Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 13.12.2011, 22:15
Аватар для LNKLNKLNK
LNKLNKLNK LNKLNKLNK вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
LNKLNKLNK этот участник положительно характеризуется на форуме
Question Коллализин

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам с очередным вопросом: в какой дозировке следует вводить коллализин п/б при деструкции стекловидного тела после перенесенного увеита?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.12.2011, 22:36
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ни в какой.

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а): Обожаю Вас за краткость и точность!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.12.2011, 22:38
Аватар для LNKLNKLNK
LNKLNKLNK LNKLNKLNK вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
LNKLNKLNK этот участник положительно характеризуется на форуме
?????
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.12.2011, 23:25
Аватар для Gavriil
Gavriil Gavriil вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2006
Город: Москва и МО
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Gavriil этот участник имеет отличную репутацию на форуме
На изменения в стекловидном теле вызванные увеитом ферментативные препараты действуют плохо, не рассасывают почти. Чаще у таких пациентов проводят витрэктомию.
В инструкции есть схема разведения.
НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВЕДИТЕ КОЖНУЮ ПРОБУ!
Был личный плохой опыт. БЮН подтвердит (инициалы с большой бука - обращение на ВЫ!).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.12.2011, 06:14
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые LNKLNKLNK, Gavriil! Коллализин вообще ни при каких глазных заболеваниях ничего не рассасывает и применять его в офтальмологии не нужно. Это неэффективный препарат.

Комментарии к сообщению:
Rameyka одобрил(а): и я Вас обожаю!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.12.2011, 20:36
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,052
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Где прочитали про неэффективность? Можт там и про гемазу есть?) Хоцца почитать.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.12.2011, 10:33
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доказательные исследования по этим препаратам отсутствуют, и за рубежом они не применяются.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Здесь только российские статьи, не относящиеся к доказательной медицине.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Здесь то же самое про гемазу. Только российские статьи.

За рубежом данные препараты неизвестны и не применяются, как собственно и неэффективный препарат КВИНАКС, так обожаемый всеми бабушками и специально разработанный фирмой АЛКОН для продажи исключительно в России.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.12.2011, 19:42
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,052
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
Доказательные исследования по этим препаратам отсутствуют, и за рубежом они не применяются.
В том то и дело... Декларирование неэффективности подразумевает за человеком такую же ответственность, как и декларирование эффективности. Не имеет доказнной, равно как и недоказанной эффективности - это совершенно другой подход.
Вы наблюдали эффект гемазы, вводимой при персистирующей п/о или п/травм гифеме внутрь камеры или на худой конец под конъюнктиву? Если это называть отсутствием эффекта, то я боюсь тогда предположить, что же есть наличие его. Сгусток рассасывается на глазах, со всеми соответствующими последствиями. "На глазах" следует воспринимать буквально. Сейчас есть - через пару-тройку часов уже нет. Такого с плацебой ни в жизнь не получишь. Так что в этой ситуации - это забота иностранцев - исследовать и доказывать фибринолитики. В конце концов, не всё, что изобретается "у нас" - неэффективное абызагнать средство.

Единственное, что у меня лично вызывает интерес - фармакокинетика. Имеет/не имеет смысл вводить субконъюнктивально или парабульбарно, вместо интракамеральных и интравитреальных способов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.12.2011, 19:54
Iceeye Iceeye вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 29.11.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 19 раз(а) за 18 сообщений
Iceeye этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Сгусток рассасывается на глазах, со всеми соответствующими последствиями.
То же можно сказать о действии гемазы при фибринозно-пластическом иридоциклите.

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а): и это тоже... Фибрин в послеоперационном периоде при виде гемазы сразу стесняется и растворяется в пыль.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.12.2011, 20:46
Аватар для Gavriil
Gavriil Gavriil вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2006
Город: Москва и МО
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Gavriil этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Позволю себе небольшое выступление в защиту и гиалуронидазы и работ Степанова А.В.
У некоторых на этом форуме странная манера обязательно заявить о себе, написать сообщение с какими то вставками из Pab Meda, особо не думая ляпнуть о работе реально живого и очень уважаемого человека, но обязательно доминировать по количеству оставленных реплик.
А теперь по существу (Гемаза) гиалуронидаза очень хорошо зарекомендовала себя при лечении гемофтальма и очень широко применяется и в России и за рубежом. Конечно эндовитреальное введение препарата выполняются не во всех стационарах.
Коллагеназа (Коллализин) менее используемый и с большим количеством осложнений препарат. На мой взгляд не имеющей точки приложения при патологии описанной LNKLNKLNK. Из опыта иногда назначается в растворе для закапывания 2-3 р.в.д. У меня был плохой опыт применения этого препарата п/к, после контузии пытался убрать гифему, получил аллергическую реакцию и потерял роговицу (после сквозной пересадки зрение у пациента было высокое, фамилия у парня Медведев Саша). Сейчас побаиваюсь этого препарата.
А вообще тема ферментативного витреолизиса очень интересная. На данный момент проходят исследования ряд препаратов, пока исследования только на животных. Нет сил искать ссылки посмотрите на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Очень понравилась фраза Г.Е. Столяренко по поводу ферментативного витреолизиса, что у этого способа лечения пока нет главного - это "тормозов".
С уважение, Павел Ш.

Комментарии к сообщению:
ainakoz не одобрил(а): сначала разберитесь с тем что есть препарат, а потом уже обсуждайте "манеры" других!
Ophthalmist одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.12.2011, 21:24
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gavriil Посмотреть сообщение
А теперь по существу (Гемаза) гиалуронидаза очень хорошо зарекомендовала себя при лечении гемофтальма и очень широко применяется и в России и за рубежом.
С уважение, Павел Ш.
павел ш., гемаза это не гиалуронидаза....это проурокиназа активатор плазминогена и может растворять фибриновые сгустки (хотя заявленной эффективности не наблюдал), гиалуронидаза это фермент растворяющий гиалуроновую кислоту и способный разжижать СТ облегчая доступ макрофагов в СТ и ускоряющий фагоцитоз эритроцитов - витраза (о ней на форуме уже сказано немало)..может быть при гифемах гемаза эффективна но для лечения гемофтальмов, преретинальных и субретинальных геморрагий, растворении тромбов при окклюзиях вен сетчатки в виде субконъюнктивальных и парабульбарных инъекций Вы уж извините это фантазии (в ряде случаев еще и хорошо оплаченные)

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а): Полностью солидарен
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.12.2011, 05:49
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gavriil Посмотреть сообщение
У некоторых на этом форуме странная манера обязательно заявить о себе, написать сообщение с какими то вставками из Pab Meda, особо не думая ляпнуть о работе реально живого...
Уважаемый Павел Ша! Изначально идеей данного форума было обсуждение доказанных и эффективных методов, не связанных с шаманством или получением финансового интереса, не решая проблем больного. Поэтому очень Вам советую ссылаться на доказательные источники при продвижении каких - то методов лечения.
"Ляпать" будете пирожки дома на кухне.
А ссылаться на бездоказательные источники типа "работа реального и живого" лучше консультируя на mail.ru или в одноклассниках.

P.S.: Никакого литического эффекта на фибриновый сгусток в передней камере, тем более "на глазах" гемаза не производит при введении под коньюнктиву, равно как и коллализин. Это выдумка.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.12.2011, 17:37
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Искать в иноязычных источниках collalysine and hemase не так проницательно, мягко выражаясь.
Лучше набрать в поисковой строке plasminogen activators, tPA, urokinase, сollagenase - и будет счастье познания места этих снадобий в мировой медицине, а заодно и других веществ по теме фармокологический витреолизис, и ферментативный в том числе.
Рекомендовал бы интересующимся статью, не совсем новую, но полный текст бесплатно и довольно широкий обзор препаратов фарм. витреолизиса. Исходно написана статья в интересах устранения витреомакулярного соединения в случаях, когда это играет патологическую роль, путём разжижения СТ и собственно разъединения сетчатки и СТ. Рекомендую обратить внимание на библиографию, она такая обширная и удобная, в смысле со сылками.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Павел, пропускайте мимо ушей недоброжелательность и отрицание вашего опыта и мнения, выбирайте зёрна среди плевел.

Комментарии к сообщению:
Gavriil одобрил(а): отличная статья
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.12.2011, 20:31
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
В том то и дело... Декларирование неэффективности подразумевает за человеком такую же ответственность, как и декларирование эффективности. Не имеет доказнной, равно как и недоказанной эффективности - это совершенно другой подход.
не согласен - презумпции эффективности не существует...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.12.2011, 22:03
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,052
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
не согласен - презумпции эффективности не существует...
Декларировать можно лишь опираясь на эвиденс. На отсутствие эвиденса при отсутствии исследований опираться, пардоньте, нельзя. В последнем случае декларировать нельзя, можно лишь излагать своё предположение о неэфективности. К которому стоит относиться столь же настороженно, сколь и к предположению об эффективности в отсутствии "правильных" исследований.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.