EUGOGO 2011 - костная декомпрессия орбиты- быть или не быть?!

[Rameyka]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уважаемые коллеги!
Завершилась конференция по Эндокринной Офтальмопатиии, EUGOGO, с ведущими специалистами Европы, профессорами:
Офтальмологи: M. Mourits, J. Dickinson, L. Baldeschi, M. Nardi, N. Curro, K. Ponto, K. Boboridis, A. Eckstein, C. Lane, A. Boschi;
Эндокринологи: W.M. Wiersinga, P. Perros, L. Bartalena, C. Marcocci, M. Salvi, G. Krassas, J.
И, чему я особенно рада, - что мне удалось-таки в ней поучаствовать.
Однако, наряду с чувтвом безысходности, после незаявленных докладов первого дня о потрясающем (эндокринологические и частично офтальмологические умы) действии стрикса при ДРП ( от зав. отд. патологии сетчатки!!! - надо же было так вляпаться!) и всяко/разно при сухих глазах+ про эксклюзивы оборудования - ВОПРОС о костной декомпрессии орбиты изменил мое мнение о лечении ЭОП и открыл бескрайние возможности для изучения литературно-практических изысков.
Прежде всего потрясло то, что костная декомпрессия ( 2 стенки - латеральная и медиальная) выполняется ШИРОКО как в случае 1.развития оптической нейропатии, так и 2. при устранении косметических дефектов.
Вопреки существующему "у нас" мнению - европейские консультирующие хирурги (глаза очень умные, основания убедительные, презентации впечатляющие) - так, как "мы" не боятся осложнений со стороны пазух и пр. Считают, что жировая декомпрессия ( при всем моем уважении, практически - любви) не имеет особой значимости. Что, собственно, и прозвучало в "прениях" наших нерохирургов и некоторых офтальмологов.
Обсудим спорные и другие вопросы?
При возможности, попрошу рассмотреть модераторов объединение темы с эндокринологами, нейрохирургами, члх.

[BASS]

Сообщение от Rameyka

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Однако, наряду с чувтвом безысходности, после незаявленных докладов первого дня о потрясающем (эндокринологические и частично офтальмологические умы) действии стрикса при ДРП ( от зав. отд. патологии сетчатки!!! - надо же было так вляпаться!)

А что удивительного у нас и некоторые директора НИИ не гнушаются такими докладами.

Сообщение от Rameyka

Считают, что жировая декомпрессия ( при всем моем уважении, практически - любви) не имеет особой значимости. Что, собственно, и прозвучало в "прениях" наших нерохирургов и некоторых офтальмологов.
Обсудим спорные и другие вопросы?
При возможности, попрошу рассмотреть модераторов объединение темы с эндокринологами, нейрохирургами, члх.

Странное заявление. Видел эту операцию в исполнении А.Ф.Бровкиной. Выполняется изящно. Результат замечательный. По ее наблюдением результат операции стабильный. После этого, если бы пришлось оперировать, то никаких орбитотомий.
Я думаю, что здесь имеются личные пристрастия хирургов к тому или иному методу. Если он всю жизнь делал орбитотомию и стал виртуозом в этой методике, то зачем переучиваться.
Аналогично профессор Крейсиг проводит школы, пропагандирует свои методики хирургии отслоек, которые очень хороши в ее руках, однако кто как привык делать, тот так и делает, и все результат получают.

[Rameyka]

Сообщение от BASS

Я думаю, что здесь имеются личные пристрастия хирургов к тому или иному методу. Если он всю жизнь делал орбитотомию и стал виртуозом в этой методике, то зачем переучиваться.

спасибо за ответ. Я долгое время тоже так думала. Но - это " у них не личное пристрастие" - это четко следуемый показаниям метод при развитии оптической нейропатии, либо - косметической реабилитации. Кроме того, по демонстрируемым КТ, после чего я стала пристальнее всматриваться в целостность именно внутренней стенки) при выраженной активности процесса, значимом увеличении объема интраорбитальных тканей - происходит СПОНТАННАЯ самопроизвольная декомпрессия орбиты. И, что удивительно, осложнения со стороны пазух, которых мы боимся больше всего, не описаны. Причем тактика ведения, кроме " нас" - общепринята. Ровно, как на soe упоминание о нашей Родине с офтальмологических позиций звучит: "страна индоцианин-грин-resistant".

[BASS]

Наша страна много к чему резистентная, но вопрос это даже не экономический, а скорее политический. Что касается методов лечения, то это еще один пример, что мы не должны вариться в собственном соку, а больше участвовать в подобных форумах, для того что бы представлять, что происходит в мире, а это к сожалению вопрос экономический. Если москвичи хотя бы иногда попадают на такие конгрессы, то остальные об этом даже не мечтают.

[Rameyka]

Сергей Николаевич! Прикол то в том, что россиян и представителей бывшего СССР( эх, ностальгия) было очень много, НО! - не ходят они на заседания - ну, может, на пару докладов. А тот, кто копил, платил - во! те отрабатывают. Мне, кстати, еще при постере, пришлось отпуск путем, практически, увольнения вышибать.
Но.... как владеют лекторы аудиторией, Боже мой! Ни апломба, ни гонора - все внимательно и спокойно отвечают, объясняют.... Схемки раздают - не хватило - нате по мэйлу, мечта! Зато наших пыжиков - издалека видно....:mad

[Rameyka]

про ЭОП - НОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ - селен. Нужно гайды почитать - на них, несколькодневных, ссылались. Деньги, правда, кончились.... Книжицы купили.

[Melnichenko]

У нас нет селена как лекарства -только БАД , а в тех самых многоцентровых участвовал конкретный препарат ..У Валентина Викторовича вроде кактоже аспирантка селеновая зреет ( мы сгоряча даже по наущению Дунтаса пр и анти лелоносительстве пробовали , не вышло )
А декомпрессиию у нас прекрасно делал Коротков ( лор )
Мне кажется , что выбор конкретного пособия хируругического - не дел вкуса , но ситуации.
Вы Вирисинги книгу получили ?

[Rameyka]

Спасибо, Галина Афанасьевна, за внимание к этому вопросу(и вообще за все). Книгу заимела. Коротков, это доктор, который доклад на съезде/конфенренции делал - 1 -мед.? Да, у них тоже получились результаты, без осложнений со стороны пазух. Тогда я очень скептически (как обычно) прищурилась. Однако, на мой взгляд, в чем причина "непопулярности" методики в т.ч.? - в том, что лор и члх, мягко скажем, - "не очень" в анатомофункциональных понятиях орбиты и глаза - да это и понятно( мы и то, не все в теме), что, собственно, привело "там" к образованию группы по лечению ЭОП.
О селене у Александра Васильевича тоже рассматривался вопрос в диссертации Иры Комердус (один из) при лечении тиротоксикоза. Однако широкого применения назначения селена нет, в настоящее время есть селен-актив и, как все БАДы, именно это, в первую очередь, вызывает профессиональный скепсис. Что касается начинаний хирургии, то после EUGOGO зародился план, объединяющий работу нескольких учреждений - будем надеяться, что административные препоны и ответственность(при очень осторожно/настороженном подходе) дадут положительный результат. О чем мы сожалеем? О том, что невозможно работать вместе, и, что всякая бумажная роабота отвлекает от непосредственной - по сути - совсем мешает.

[Melnichenko]

Коротков давно оперирует - мы закрутили его лет 8 назад , тогда в мире чаще подключали ЛОР

[eyedoctor]

Сообщение от Melnichenko

Коротков давно оперирует - мы закрутили его лет 8 назад , тогда в мире чаще подключали ЛОР

А на прямую с Грушей, кафедра глазных болезней, Вы общаться не пробоволи? Он тоже декомпрессией занимается.

[Melnichenko]

Напрямую и на косую общаемся уже годков 20 как .. Чудесно , если занимается.

[eyedoctor]

Мне просто кажется, что оперировать в орбите должен офтальмолог, он как-то большее обычно представление имеет о том как там глаз располагаться должен. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=187379
... Но это я так, для поддержания разговора.

[Rameyka]

Провели декомпрессию: удалены 2 стенки: внутренняя - оториноларингологами эндоназально, наружная - офтальмологами. На 2-ой день - уменьшение экзофтальма на 5 мм (с 30 до 25 мм), на 14 день - зрение 0,7 ( от 0,2) - расширение полей от практически никаких - еле натягивали на "трубки").МЫ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫ.
Из отягчающих - затемнение в основной пазухе, искривление перегородки носа, потребовавшее предварительно резекцию.
Оперировали "лучшую" орбиту перед новым годом, планируем вторую - остатки светопроекции - о регион столицы и близлежащих территорий!
Постараюсь написать подробнее позже, с КТ до и после.

[Melnichenko]

Хорошо бы еше описание в КЭТ . Ждем !

[Rameyka]

Катастрофически не хватает оборудования - "палки в колесах", очень красивое глазное дно не могу сфотографировать - границы диска не определялись, вены толсто-извитые с динамикой - границы постепенно вырисовываются, а на другом, эх, жаль ,глазу - деколорация, свидетельствующая об атрофии.