Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 14.07.2012, 22:50
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немного про побочные эффекты интраокулярного лидокаина:

Transient loss of vision is practically routine from retrobulbar injections of lidocaine or procaine.

Inadvertent intraocular injection of a local anesthetic into the
anterior chamber is a rare but potentially devastating event. Instances
of toxicity to the corneal endothelial cell secondary to
local anesthesia have recently increased due to the use of intracameral
anesthesia.

Интересно (катарактальщикам на заметку):

Lee et al (2003) confirm that intracameral 1% lidocaine causes pupillary dilation
in the eyes, which are difficult to dilate.

А теперь, собственно, про интравитреальное введение анестетика:

The outcome of inadvertent local anesthetic injected in
the posterior segment is often dependent on the direct effect of
the penetration trauma. Although a double perforation may have
a better prognosis than a single perforation, an injection through
the pars plana may be devoid of significant effects other than
the acute rise in intraocular pressure. The immediate effect of
the injection is a marked increase in intraocular pressure, with
or without pupillary dilation, corneal edema or loss of vision. All
of the above are transitory since there appear to be no significant
long-term toxic effects of the local anesthetic on the retina or
optic nerve. The chief concern is control of the acute rise in
pressure, which may be severe enough to cause central retinal
venous or arterial occlusion. Next are the problems from retinal
perforation, vitreous adhesion or retinal detachment.

Цитаты из Clinical Ocular Toxicology.

p.s. пусть на ретиналамин в суд подаёт
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.07.2012, 04:19
Persol Persol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Persol этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
p.s. пусть на ретиналамин в суд подаёт
за что?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 15.07.2012, 14:41
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
к спору о ведении пациента с пятым обострением увеита за год...вряд ли это случайно, вряд ли он просто простужается..это не обострение, а рекуренс увеита (он как бы и не проходил) и чаще всего в этом виноват врач который после купирования остроты стал очень быстро отменять стероиды в инстилляциях...на белых ночах общался с профессором Уиткатом (США) специалистом по увеитам - при переднем увеите после ударного курса инстилляций (каждый час-полчаса-даже каждые 15 минут) около 7 дней и купирования остроты - отмена преперата на 1 закапывание в 2 недели (то есть курс до 3 месяцев) с мониторингом ВГД и хрусталика, если передний с гипопионом, то отмена на одно закапывание в месяц (курс 6 месяцев)...а каждые 3-4 месяца потом субтеноновая инъекция триасинолона..для профилактики рецидива (опять же с мониторингом)...поэтому говорить о частых инъекциях (особенно как любят "опытные" врачи - 3 раза в день) при увеите (не связанном с открытой травмой глаза) не НУЖНЫ!!!..инстилляции при передних и субтеноновые инъекции при задних и промежуточных..а если с двух сторон, а если на единственном глазу, а если очень выраженный да на фоне имеющейся ревматической болезни (любая аутоимунная патология), то стероиды в таблеточках это супер!если кому надо и кто хочет лечить а не колоть могу представить схему назначения стероидов пер ос при увеитах с отменой, заменой, усилением и т.д.
....(Ocular inflamatory diseas and uveitis manual...Paul Gaudio,2010...director of Uveitis, director of clinical trials Yale University)
....за последний год (спасибо этому форуму и его участникам) перелопатил литературу и лечу КАК ДОКАЗАНО а не как считают "знакомые врачи"...при наличии показаний стероиды пер ос и в\в пульс терапией творят чудеса, главное правильно отменить..

Комментарии к сообщению:
Scorpy555 одобрил(а): такие пациенты могут быть кандидатами на терапию пер ос
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 15.07.2012, 14:54
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
helena 7, мы из одного региона, но случаев перфорации роговицы из-за "неудачной" инъекции кеналога я не наблюдал, а вряд ли они прошли мимо меня...поверьте, а вот пациентов выписывающихся с кровавыми глазами, рубцами на конъюнктиве (все после "удачных и эффективных" инъекций), задницами в синяках от 20 -30 инъекций цефазолина и гентамицина, диклофенака, с выписками с указанием как правильно капать полудан, офтальмоферон, диклофенак и ципромед с тобрексом при банальном переднем увеите (без макулярного отека) бываю очень часто...мб это правильно и эффективно...за год 12 передних увеитов пролечил сам лично...только у одного потребовались стероиды пер ос (а сначала пульс - у пациента болезнь бехтерева, да еще и лечащий ревматолог либерально держал на минимальных дозах базовые препараты), а не только частые инстилляции дексаметазона и 2-3 раза в день атропин (или другой мидриатик)...то же с оптическим невритом - необходима пульс терапия метилпреднизолоном (если есть доказательства или подозрения на РС), и то для РС скорее и более быстрого разрещения неврита..но нет - актовегин, пентоксифилин внутривенно, полезные РЕТРОБУЛЬБАРНЫЕ инъекции каждый день (дважды) одноразовым 5 мл шприцом с родной же иглой (антибиотики), внутримышечно два разных антибиотика, а внутривенно еще и кальция хлорид (он видите ли мембраны у тучных клеток может стабилизировать....бред)...а когда пациент через месяц (также было бы и без такого лечения - прогноз то хороший) говорит ой стало лучше ему с гордостью говорят - так еще бы вон как мы вас хорощо лечили то и ОН верит...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 15.07.2012, 14:58
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
наша медицина основана на ОПЫТЕ, а не на доказательствах и это крайне печально...если пациент (ну в большинстве своем) видит перед собой колченогого деда с тремором всего организма, то сразу проникается к нему доверием - этот знает как надо лечить, а молодой специалист лишь у немногих при знакомстве вызывает доверие..а ведь многие "опытные" из последних книг по офтальмологии читали учебник ЕРОШЕВСКОГО 20-30 лет назад....ой ну зато опыту у них много
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 15.07.2012, 15:31
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,058
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алексей, по результатам ONTT лечение стероидами не влияло на исход по остроте зрения. Предполагается доказанное снижение вероятности манифестирования склероза при такой терапии, но без очаговой патологии на МРТ - кому оно надо? Речь о пульс-теоапии.
P.S. но, да, согласен, это лучше, чем пихание чего-либо ретробульбарно.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 15.07.2012, 18:01
Helena7 Helena7 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Helena7 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от alexsel1981 Посмотреть сообщение
helena 7, мы из одного региона, но случаев перфорации роговицы из-за "неудачной" инъекции кеналога я не наблюдал, а вряд ли они прошли мимо меня....
Правильно,Алексей Владимирович,не наблюдали,это из 4-гор. больницы мне доктор рассказывала,слепота,говорит,там получилась в исходе.По поводу отмены стероидов в инстилляциях раз в две недели по одному закапыванию-пробовала этот вариант у пациентки с пятым за год обострением-длительность ремиссии составила два месяца,почти столько же,сколько длятся у неё ремиссии при отмене одной инстилляции в неделю(месяц-полтора).Зато она(человек и без того ипохондрического склада)начала жаловаться мне на отёки периорбитальной клетчатки(по типу кушингоидных)и боли в эпигастральной области.Я связала это с системным действием стероидов,появившимся на фоне их длительного применения.Применять у неё стероиды в таблетках не поднимется рука,т.к. у пациентки артериальная гипертония,хронический гастродуоденит и стабильно высокие цифры билирубинов(более 32 ед общ.билирубин )неизвестной этиологии.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 16.07.2012, 06:34
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
офтальмист, я не о том, что пульс терапия помогает улучшить прогноз по невриту....даже написал, что и делают ее для РС, а неврит и так в 90% случаев спустя год как на фоне лечения так и без него дает 0,6 и выше...а дать молодому человеку (а чаще женщине) отсрочку на пару лет по РС это надо и мне и вам...а р\б инъекции это риск и неоправданный к тому же...плюс исследования вами приведенного в том что оно еще и показало вред для неврита изолированного применения стероидов пер ос..это опять говорит о том что многое зависит от того куда и как, а большинство врачей считают что прочитавши ВИДАЛЬ или РЛС можно людей лечить...
для Хелена7...вряд ли инстилляции могли дать системный эффект да еще при правильном закапывании..а вот кушингоид на фоне периокулярных инъекций дексазона (частых) я видел...у ипохондрической женщины нужно искать системную причину и тогда на фоне медленной отмены стероидов (возможно и пер ос) подключать цитостатитки (первый вариант - сложный), второе - поискать синдром маскарада - м\б это псевдоувеит на фоне неоплазмы?, поискать признаки герпетического процесса и соответствующим образом полечить....направить на консультацию - тоже вариант
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 16.07.2012, 06:40
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
пульс терапия позволяет быстрее добиться ОЗ (в короткий срок) но не влияет на окончательный прогноз по ОЗ - так точнее и фраза "быстрее добиться" здесь ключевая в случае единственного глаза или двустороннего процесса...если нет доказательств РС по МРТ, данных за нейроретинит (требующего системной а\б терапии), то поговорив с пациентов можно вообще не лечить (прогноз один)...НО - так поступив однажды я налетел на ПИН на фоне папилита (без подозрения на РС) и получил 0,4 в исходе с дефектом поля зрения...поэтому пульс при надлежащем контроле очень и очень хорош а вред минимальнейший...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.