Периодонтит. Прокоментируйте пожалуйста снимки

[natalka333]

Здравствуйте! после лечения периодонтита и затихания боли была поставлена паста гидроокись кальция и зуб был закрыт временной пломбой.началась невыносимая боль.зуб открыли пасту убрали,а боль идёт по нарастающей,терпеть очень тяжело.были сделаны снимки,посмотрите пожалуйста!

[Destination]

Паста в достаточно большом количестве выведена за верхушку зуба и попала в нижнечелюстной канал. Если кроме гидроокиси кальция паста ничего не содержит - прогноз по боли благоприятный, она должна постепенно пройти самостоятельно. А вот у самого зуба прогноз сомнительный: слишком сильно он уже разрушен.

[natalka333]

Сообщение от Destination

Паста в достаточно большом количестве выведена за верхушку зуба и попала в нижнечелюстной канал. Если кроме гидроокиси кальция паста ничего не содержит - прогноз по боли благоприятный, она должна постепенно пройти самостоятельно. А вот у самого зуба прогноз сомнительный: слишком сильно он уже разрушен.

Спасибо огромное за помощь! Я опишу свою историю чуть подробней, так как я по прежнему не знаю что делать с болями и как лучше поступить.

У меня появилась боль при накусывании под мостиком. Один стоматолог сказал, что мост целый. Второй, что он лопнул. Вколол анестезию, снял мост и начал обтачивать зубы, сделал слепки. С тех пор появилась боль почти во всех зубах с левой стороны, с той, где сняли мост. Начала ежедневно на ночь принимать по 400 мг ибупрофена. Потом на эту боль поставили мост, перепломбировав зубы под него, но не депульпируя. Боли усилились. Сначала депульпировпли 35, закрыли под лекарство, боли сохранились, но 35 не болел. Потом сняли мост, депульпировали 37, закрыли под лекарство перед майскими праздниками, появилась острая боль на второй день. А ждать, чтобы открыли, пришлось 4 дня. Открыли. Начали вливать в каналы линкомицин, потом закрыли 35 под лекарство в каналах, он заболел, туда тоже вливали линкомицин, т.к. в обоих зубах начался периодонтит, а параллельно запломбировали 11 зубов на верхней челюсти. Теперь на верхней челюсти они болят сами по себе, реагируют на теплое и прохладное, а на нижней непломбированные тоже болят. Боль часто дергающая.Сильная боль с обеих сторон от периодонтитных зубов на верхней и нижней челюсти.Пью обезболивающии утро и вчер на протяжении 2-х месяцев...

Ув. Врачи форума, я очень прошу подсказать мне что это может быть? какие шаги мне предпринять,и какие исследования ещё нужны что бы вы мне могли что либо подсказать на заочно! заранее огромное спасибо.

[Destination]

Первое и главное, что нужно сделать - это искать другого врача. Предоставленные снимки двух зубов и анамнез говорят о невысокой квалификации нынешнего специалиста. Если изначально решить проблему можно было и доктору средней руки, то теперь разгрести навороченное с минимальными потерями может специалист только серьёзного уровня.

[natalka333]

Сообщение от Destination

Первое и главное, что нужно сделать - это искать другого врача. Предоставленные снимки двух зубов и анамнез говорят о невысокой квалификации нынешнего специалиста. Если изначально решить проблему можно было и доктору средней руки, то теперь разгрести навороченное с минимальными потерями может специалист только серьёзного уровня.

Спасибо за ответ! Подскажите пожалуйста,добавление спиртовой либо водной настойки натурального прополиса в (соль+сода+йод) может нанести вред при открытых каналах?

[Destination]

Открытые каналы - это уже само по себе нанесение вреда зубу. По современным представлениям (которым уже несколько десятков лет) не рекомендовано оставлять зубы открытыми. Поэтому чем бы Вы ни полоскали - Вы вряд ли нанесёте лекарственным препаратом вреда больше, чем приносит инфицирование каналов бактериями полости рта вследствие открытого доступа.

[natalka333]

Здравствуйте! нашли самую лучшую клинику и одного из лучших врачей по отзывам которые есть в нашей местности.

Перед манипуляциями, представленными на снимке ниже, зуб был безболезненным. Врач сделала метки, но закрыть его не успела, ушла в отпуск. Другой начал делать свои метки, после его манипуляций ни одно обезболивающее не брало. Боль была не только в зубе нестерпимой, но по нерву пошла на другие зубы, подбородок, шею, ВНЧС, висок. В телефонном разговоре врач начал настаивать на удалении. Через 2 дня боль резко пошла на спад. Перед визитом к врачу полностью утихла. Накусывать не пыталась, боялась, но при простукивании зуб был абсолютно безболезненным. Врач снова начал иголочками лазить в каналы, стало больно, боль не проходит и по возвращении домой, просто на обезболивающих становится тише.

Врач сказал, что идёт воспаление в одном из каналов, пытается убедить в необходимости удаления, о возможных болях от таких манипуляций не предупреждал, снимок никак не прокомментировал.

Очень прошу прокомментировать данную ситуацию и посмотреть новый снимок. Заранее огромное спасибо!

[Destination]

Мм-да... ... Ну давайте по порядку.

1. С чего Вы решили, что это лучшая клиника и лучший врач? По отзывам кого?
Лучший врач никогда не уходит в отпуск, бросив пациента на произвол судьбы. Он либо направит пациента к другому специалисту (достойному), либо сделает так, что в течение его отсутствия зуб спокойно существовал бы под временной пломбой с гидроокисью кальция. Либо (если он действительно лучший врач) забота о пациенте у него в приоритете перед отпуском, и он его отложит ради Вашего здоровья.

2. Что такое "врач сделала метки"? Я не первый год в стоматологии, но подобную фразу слышу впервые. Что это означает? Измерение длины каналов? Тогда почему не назвать эту манипуляцию нормальным, человеческим языком? Почему доктор переходит с Вами на язык 5-летнего ребёнка? Может быть потому, что Вы позволяете ему это делать? Так вот рекомендую прочитать тему: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185388. 3-4 раза перечитайте, чтобы в следующий раз на лепет стоматолога, отвечать ему нормальным языком. У того сразу отпадёт всякое желание "сделать метки".

3. Лучший врач в принципе не может не успеть закрыть зуб. Это нонсенс. Чтобы закрыть зуб временной пломбой нужно секунд 15 (с внесением гидроокиси кальция в каналы - минуты две). Если врач не нашёл такого ничтожного интервала времени, подставив под удар прогноз лечения, то он не понимает элементарных вещей.

4. На рентгенограмме не заметен кламмер для кофердама. Это ещё одно яркое доказательство низкой квалификации врача.

5. Эндодонтические инструменты на снимке выведены далеко за верхушку зуба. Это не хорошо, но гораздо хуже то, что нет рентгенограммы с адекватным положением инструментов в каналах. Т.е. доктор, отдавая Вам копию снимка, ничуть не стесняется этого. Тогда как адекватный эндодонтист непременно передал бы пациенту другой снимок (возможно, вместе с этим).

Резюме: квалификация "лучшего врача" по моему скромному мнению весьма низкая.

Зуб скорее всего действительно придётся удалить. В первую очередь по причине чрезмерного препарирования мезиальной стенки зуба. Неудачное лечение каналов вторично.

[Renat777]

Коллеги, мне не совсем понятны некоторые Ваши комментарии.
* Во-первых. Как чрезмерное препарирование мезиальной стенки является показанием к удалению зуба? Довольно часто я вижу ситуации, когда стенки нет вообще, но форма зуба восстановлена пломбировочным материалом (при изучении анамнеза речи об удалении не было вообще).
* Во-вторых. Как наличие/отсутствие на снимках Rg-тени кламмера для кофердама говорит о квалификации врача? Далеко не все специалисты их используют, и коим образом это говорит об их квалификации?
* В-третьих. Почему Вы так торопите с закрытием зуба временной пломбой? При наличии активного периодонтита это разве не приведет к быстрому нарастанию воспаления?
* В-четвертых. Вы лично сами, уважаемые коллеги, как часто вот так "переносите отпуска", чтобы помочь пациенту?
* В-пятых. Лично я всегда стараюсь общаться с пациентами максимально понятными терминами, мало кто может оперировать медицинской терминологией. Если Вы комментируете каждое свое действие - это Ваше дело. Далеко не все специалисты вообще что-то объясняют выполняемые манипуляции подробно, только суть в общих чертах.

Я вижу плоды трудов некомпетентных стоматологов, и мне непонятно, как можно было умудриться вывести эндодонтические инструменты так далеко за корень зуба (еще и "воткнуть" в кость), как можно было умудриться вывести пасту за корень зуба в таком количестве

[Destination]

Ренат, Вы ведь рентгенолог (это нужно было указать в сообщении) - поэтому и не понимаете.

1. В данном случае мезиальная стенка разрушена (точнее - чрезмерно рассверлена) ниже уровня кости. Вот этот участок на снимке:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если бы такая тонкая стенка осталась над десной - её полностью бы сточили и восстановили коронкой (восстановление пломбировочным материалом в подобной ситуации - опять же признак низкой квалификации). Но поддесневую стенку убирать нельзя - следовательно, рано или поздно она обязательно сломается в процессе жевания. Что нельзя исправить никоим иным способом кроме удаления зуба.

2. В США, например, за эндодонтическое лечение без кофердама врача лишают лицензии. В нашей стране, естественно, не так всё строго. Но все грамотные специалисты работают с кофердамом. В профессиональной стоматологической среде это такой очевидный факт, что давным-давно не дискутируется. Как, допустим, работа в перчатках или без.

3. Потому что уже в 80-х годах прошлого века в мире отказались от этой концепции. А в наших ВУЗах ещё обучают этому (пересказывая учебные пособия 30-х годов, когда оставление зуба открытым действительно было актуальным). Если периодонтит настолько острый, что из него вёдрами течёт гной (чего явно нет в данном конкретном случае), то по современной концепции нужно вскрыть очаг разрезом, а зуб всё равно в это же посещение запломбировать временно с гидроокисью кальция. Оставляя зуб открытым, доктор создаёт тем самым доступ туда факультативно-анаэробной микрофлоре (например, актиномицетам), которая для банального периодонтита не характерна (в этом случае там одна лишь анаэробная флора). Это значительно ухудшает прогноз излечения зуба.

4. Я лично 2-3 раза выходил во время отпуска на работу, когда была необходимость. Но я не претендую на звание "лучшего врача". Лучшим врачом в моём понимании является такой специалист, у которого настолько много пациентов, что никуда от них он надолго отлучится не может (скажем, более чем на 1-2 недели).

5. Не нужно общаться с пациентом непонятной медицинской терминологией. Но и на примитивном детском уровне разговаривать тоже не нужно. Вы, например, понимаете, что такое - "сделать метки"? Я - не совсем. В общих чертах можно было сказать: "проведена очистка и дезинфекция каналов", " определена правильная длина каналов" и т.п. Такие выражения просты и понятны уже 10-летнему ребёнку.

А вот в выведении инструментов и гидроокиси кальция за верхушку зуба проявления некомпетентности как раз таки и нет. Все стоматологи это неоднократно делают за карьеру. Я лично "умудрялся" сотни раз выводить и то и другое. Далеко не всегда так выраженно, конечно. Но встречались и идентичные ситуации. Всё это потом благополучно исправляется.