#586
|
|||
|
|||
...îäíàêî åãî îôèöèàëüíî íèêòî íå çàïðåùàë.
Äàæå åñëè â ÑØÀ ýòîò ìåòîä äëÿ äèàãíîñòèêè íå îòìåíåí (âèäèìî, ïîòîìó, ÷òî äëÿ íåãî îñòàåòñÿ êàðäèîëîãè÷åñêàÿ è ïóëüìîíîëîãè÷åñêàÿ íèøà), à ïðîñòî "íå ðåêîìåíäîâàí", òî ïî ñóòè ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò. Íè îäíà âåíåðîëîãè÷åñêàÿ êîíòîðà, åñëè îíà õîòü íåìíîãî çàáîòèòñÿ î ñâîåé ðåïóòàöèè, ïðèìåíÿòü åãî íå ñòàíåò. Ýòè ïîêàçàòåëè äëÿ ñ÷èòàþùèõñÿ ñåãîäíÿ ñòàíäàðòíûìè ìåòîäàìè äèàãíîñòèêè õëàìèäèé PCR èëè LCR ñîñòàâëÿþò ìèíèìóì 95-100% è 80-85% ñîîòâåñòâåííî. ...Äëÿ C.trachomatis - ïðèìåðíî òàê èëè ÷óòü íèæå ïî ÷óâñòâèòåëüíîñòè - ñìîòðÿ ÷åé äèàãíîñòèêóì. ×òî æå êàñàåòñÿ, ê ïðèìåðó, C.psittaci, òî êîììåð÷åñêèõ äèàãíîñòèêóìîâ õîòü ñêîëü-íèáóäü ïðèåìëåãîãî êà÷åñòâà íå èìååòñÿ. Ìåæäó òåì, ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî íàáëþäàåìûõ õëàìèäèéíûõ ÐÒ, îòîáðàííûõ èç ñàìûõ ðàçíûõ ñëèçèñòûõ, ìîðôîëîãè÷åñêè, îòíþäü, íå ñîîòâåòñòâóþò, C.trachomatis, à áîëåå ïîõîæè íà C.psittaci èëè C.pneumoniae. Íî, ñêîðåå âñåãî, ýòî íè òî è íè äðóãîå. È åñëè â ýòîì ñâåòå ñîïîñòàâëÿòü äàííûå èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ, òî âõîäèò, ÷òî C.trachomatis ñ å¸ (ïî ÂÎÇ) 2% ðàñïðîñòðàíåííîñòè â ïîïóëÿöèè - íå áîëåå, ÷åì ìóçåéíûé ýêñïîíàò ýïîõè ïóðèòàíñòâà. Èìåííî ïîýòîìó â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ðàáîò, ïîñâÿùåííûõ èíôåêöèîííîé ýòèîëîãèè ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûõ, óðîãåíèòàëüíûõ, èììóííûõ, îíêîëîãè÷åñêèõ è äð. çàáîëåâàíèé óïîðíî íàõîäÿò êàêèå óãîäíî õëàìèäèè, íî òîëüêî íå C.trachomatis (èíîãäà ïðè îäíîé è òîé æå íîçîëîãèè ðàçíûå àâòîðû íàõîäÿò ðàçíûå âèäû), êîòîðóþ, òåì íå ìåíåå, äåðæàò çà ñâîåãî ðîäà "ýòàëîí" èíôåêöèè. Âñå ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü, åñëè ó÷åñòü òîò ôàêò, ÷òî ýôôåêòèâíûõ äèàãíîñòèêóìîâ, ïîçâîëÿþùèõ íàäåæíî äèôôåðåíöèðîâàòü äðóã îò äðóãà âñ¸, ÷òî "íå trachomatis" íå ñóùåñòâóåò (ïàëåíûå "Õëà-Õ" - ïðîøó íå ïðåäëàãàòü). Ëèáî íåäèàãíîñòèðóåìûå âèäû (ðàíåå "õîäèâøèå" â îäíîé êîìïàíèè ñ äèàãíîñòèðóåìûìè), îêàçàëèñü âíå êîíòðîëÿ è áûñòðåíüêî âûòåñíèëè äèàãíîñòèðóåìûå, ëèáî äèàãíîñòèðóåìûå ñòàëè íåäèàãíîñòèðóåìûìè â ðåçóëüòàòå ìóòàöèé. Ñ MOMP - ãëàâíîé ìèøåíè èììóíîäèàãíîñòèêóìîâ - ýòî áåç ïðîáëåì - îí ìóòèðóåò óæå ïîä èììóííûå îñîáåííîñòè õîçÿèíà, à õàìèäèéíûé ãåíîì èçâåñòåí ñâîèì ïðèñòðàñòèåì ê òîìó, ÷òî íàçûâàþò "ãåíåòè÷åñêèì äðåéôîì".  ýòîì ñìûñëå - õëàìèäèÿ â ïðÿìîì è ïåðåíîñíîì ñìûñëå ïîõîæà íà ÷åëîâåêà: îíà, õâàòàÿ ãåíû õîçÿåâ ïðîãðåññèðóåò ê ýóêàðèîòàì, à ÷åëîâåê, õâàòàÿ ãåíû ïðîêàðèîò, íàïðîòèâ, äåãðàäèðóåò. È, ñóäÿ ïî "óñïåõàì" ÷åëîâåêà â ýòîé ñôåðå, õëàìèäèè âïðàâå çàÿâëÿòü, ÷òî îíè óæå ñåé÷àñ ðàçóìíåå òåõ, êòî ïûòàåòñÿ èõ äèàãíîñòèðîâàòü ñ ïîìîùüþ ÈÔÀ è ÏÖÐ. Ïðåæäå ÷åì ãîâîðèòü, ÷òî Âû, Âëàäèìèð, ÷òî òî òàì ñîçäàëè íàäî ïðèâåñòè äàííûå... Âñåì ïîíÿòíî, ÷òî ýòî áðåä. Ñåé÷àñ ýòî íå âõîäèò â ìîè ïëàíû. Òåì áîëåå, çäåñü. ß ïðîñòî âàñ èíôîðìèðóþ, ÷òîáû, êîãäà âñå ïîäòâåðäèòñÿ, âàñ êîíäðàò íå õâàòèë (à òî, ìíå áóäåò íå ñ êåì ïîáîëòàòü). Åñëè ÿ êîãäà-íèáóäü è âîçüìóñü âàñ ïðîñâåùàòü, òî ðàçâå ÷òî, äëÿ òîãî, ÷òîáû îñíîâàòåëüíî ïîêàðàòü çà ïëîõóþ óñïåâàåìîñòü, ïîøëûå íàìåêè â ìîé àäðåñ è áåçáðåæíóþ âåðó â ëþáóþ ãàëèìàòüþ, åñëè îíà íà àíãëèéñêîì ÿçûêå. Æåëàåòå ðèñêíóòü? Ïðåäëîæèòå ôîðìàò. Íî ïðåäóïðåæäàþ: çà óðîêè ÿ äîðîãî áåðó (è ïðè òîì, íå äåíüãàìè). Îá èçâåñòíûõ ïðè÷èíàõ áîëåçíåé. Ï.2,3 îãîâàðèâàëèñü îñîáî, îíè çàíèìàþò ñêðîìíîå ìåñòî â îáùåé ñòàòèñòèêå. Ï.4 - ñì. ï.1. Ï.5 - ñì. ï.2. Ï.6 - ñì. ï.1,2. Àçáó÷íûé ôàêò, âîîáùå òî. Èíôåêöèÿ - ýòî âñåãî ëèøü ôàêòîð àëüòåðàöèè, êîòîðûé çàïóñêàåò ïàòîãåíåòè÷åñêèé ìåõàíèçì çàáîëåâàíèÿ. Âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïîñëå ëèêâèäàöèè èíôåêöèè ïàòîãåíåòè÷åñêèé ìåõàíèçì çàáîëåâàíèÿ ïðîäîëæàåò ðàáîòàòü çà ñ÷åò ðåàêöèè èììóííîé è ðåïàðàòèâíî-ðåãíåðàòèâíîé ñèñòåìû. Âû ñàìè-òî õîòü ïîíÿëè, ÷òî èçðåêëè? Ìû ãîâîðèì îá ýòèîëîãèè, à íå î òîì, êîãäà íàäî çàêðûâàòü áîëüíè÷íûé ëèñò. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî çàÿâèòü: "òîïîð ïåðåáèë áîëüíîìó ïîçâîíî÷íèê, íî â òîì, ÷òî íîãè "îòñòåãíóëèñü" îí íå âèíîâàò, ò.ê. êîãäà åãî âûíóëè, íîãè âçàä íå "ïðèñòåãíóëèñü"". |
#587
|
|||
|
|||
×òî æå êàñàåòñÿ, ê ïðèìåðó, C.psittaci, òî êîììåð÷åñêèõ äèàãíîñòèêóìîâ õîòü ñêîëü-íèáóäü ïðèåìëåãîãî êà÷åñòâà íå èìååòñÿ.
Ýòî Âû òàê ðåøèëè? ×åì ìîæèòå ïîäòâåðäèòü äîãàäêè? À åñëè ÿ Âàì òàêîé äèàãíîñòèêóì âñå æå íàéäó, ÷òî Âû òîãäà ñêàæèòå? ×òî æå êàñàåòñÿ Ch. pneumoniae ñì. íèæå: Mol Cell Probes 2002 Feb;16(1):57-61 Novel PCR-EIA method for the detection of Chlamydia pneumoniae in respiratory specimens. Inman-Bamber J, Wan C, Gardam T, Vohra R, van Daal A, Timms P. Cooperative Research Centre for Diagnostics, Queensland University of Technology, Brisbane, Australia. We report the development of a microtitre plate-based PCR-EIA assay (ELAHA; Enzyme Linked Amplification and Hybridization Assay) for the sensitive and specific detection of Chlamydia pneumoniae in sputum samples from patients with chronic obstructive airways disease (COAD). Following PCR amplification of a segment of the chlamydial heat shock 60 protein gene, the 587 bp sized amplicon is captured onto the streptavidin coated surface of a microtitre plate using a C. pneumoniae specific biotinylated probe and the level of captured product is subsequently determined via a colorimetric reaction using an automated plate reader. The ELAHA is a simple, rapid and inexpensive method for detection of low levels of infectious agents and is readily adaptable to current clinical laboratory equipment. The assay was evaluated with a cohort of hospital respiratory patients: (i) COAD patients with acute exacerbation, (ii) COAD patients without exacerbation (stable) and (iii) a non-respiratory control group. The ELAHA produced 6/12 (50%) C. pneumoniae positives in the COAD with exacerbation group, 3/13 (23%) positives in the COAD without exacerbation group and only 1/6 (17%) positives in the control non-respiratory group. This sensitive and robust PCR-EIA method can provide clinically relevant diagnostic evidence of current C. pneumoniae infection contributing to serious respiratory tract diseases such as COAD. Óâåðåí, ÷òî ñ ch. psitacci PCR äèàãíîñòèêîé òàê æå íèêàêèõ ïðèíöèïèàëüíûõ ïðîáëåì íåò. Òåì áîëåå, ÷òî ýòîò âîçáóäèòåëü â ñâîå âðåìÿ ðàññìàòðèâàëñÿ äëÿ ïðèìåíåíèÿ â êà÷åñòâå áàêîðóæèÿ. ß ïðîñòî âàñ èíôîðìèðóþ, ÷òîáû, êîãäà âñå ïîäòâåðäèòñÿ, âàñ êîíäðàò íå õâàòèë (à òî, ìíå áóäåò íå ñ êåì ïîáîëòàòü). Äà íåò, Âû ïðîñòî âðåòå, èáî äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî Âû ãîâîðèòå ïðîñòî íåò. À ÿ áû î÷åíü õîòåë äîæèòü äî îçíà÷åííîãî Âàìè ìîìåíòà, èáî òîãäà ìíå ïðèøëîñü áû ïðåâðàòèòüñÿ â Äóíêàíà ÌàêËàîäà. Âñå Âàøè ñëîæåíèÿ è âû÷èòàíèÿ çíà÷èìîñòü ïðèâåäåííûõ ìíîþ ïóíêòîâ íå îòìåíÿþò è, ãëàâíîå, íå ïðèáàâëÿþò ôàêòîâ â ïîëüçó ÈÏÏÏ-ñóùíîñòè áîëüøèíñòâà áîëåçíåé. Ôàêòîâ òî âåäü íåò! À îáíàðóæåíèå òîé èëè èíîé èíôåêöèè ïðè êàêîì ëèáî çàáîëåâàíèè åùå íå ãîâîðèò î åå ïðè÷èííîé ðîëè. Ýòî íàäî åùå äîêàçûâàòü. Ìû ãîâîðèì îá ýòèîëîãèè, à íå î òîì, êîãäà íàäî çàêðûâàòü áîëüíè÷íûé ëèñò. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî çàÿâèòü: "òîïîð ïåðåáèë áîëüíîìó ïîçâîíî÷íèê, íî â òîì, ÷òî íîãè "îòñòåãíóëèñü" îí íå âèíîâàò, ò.ê. êîãäà åãî âûíóëè, íîãè âçàä íå "ïðèñòåãíóëèñü"". Âàì âñå æå íàäî çàêîí÷èòü ìåäó÷èëèùå, Âëàäèìèð. Òîãäà âîçìîæíî Âû íà÷íåòå ïîíèìàòü ÷òî òàêîå ïàòîãåíåç. Îòñóòñòâèå çíàíèé îá ýòîì ïðåäìåòå åùå ðàç äîêàçûâàåò, ÷òî Âû â ëåêàðè ïåðåêâàëèôèöèðîâàëèñü ïî ñîêðàùåíèþ øòàòîâ â êàêîì íèáóäü ñåêðåòíîì ÍÈÈ. À ñ òîïîðîì Âû ñåáå õîðîøèé ïðèìåð ïðèâåëè. Åñëè Âû óáåðåòå õëàìèäèè, êîòîðûå óæå "ïåðåáèëè íîãè", òî ïîñëåäíèå è ïðàâäà óæå íå ïðèñòåãíóòñÿ, äàæå â îòñóòñòâèè ýòèõ çâåðåé. Âû æå ïûòàåòåñü âûëå÷èòü ëþáîãî àíòèõëàìèäèéíîé òåðàïèåé, òàê? Èëè åñòü îòäåëüíûå èäåè ïî ïîâîäó "ïðèñòåãèâàíèÿ íîã"? |
#588
|
|||
|
|||
...Ìíå æå óäàëîñü ñîçäàòü ðîäîñïåöèôè÷åñêèé äèàãíîñòèêóì è ïðåïàðàò...
À äàííûé ìåòîä ïîçâîëÿåò îïðåäåëÿòü è èçíè÷òîæàòü ëþáîé ðîä ìèêðîîðãàíèçìîâ? |
#589
|
|||
|
|||
Óâåðåí, ÷òî ñ ch. psitacci PCR äèàãíîñòèêîé òàê æå íèêàêèõ ïðèíöèïèàëüíûõ ïðîáëåì íåò. À åñëè ÿ Âàì òàêîé äèàãíîñòèêóì âñå æå íàéäó, ÷òî Âû òîãäà ñêàæèòå?
Íå íàéäåòå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, îñíîâàííûé íà èçâåñòíûõ òåõíîëîãèÿõ. À åñëè è íàéäåòå "íå÷òî", òî íå ïðåäñòàâèò ñëîæíîñòè ïîêàçàòü, ÷òî ýòî òóôòà. À âàøà öèòàòà êàê ðàç è äåìîíñòðèðóåò òùåòíîñòü ïîïûòîê àâòîðîâ - â÷èòàéòåñü ïîâíèìàòåëüíåå. À ÿ áû î÷åíü õîòåë äîæèòü äî îçíà÷åííîãî Âàìè ìîìåíòà, èáî òîãäà ìíå ïðèøëîñü áû ïðåâðàòèòüñÿ â Äóíêàíà ÌàêËàîäà. Ýòî, åñëè íå îøèáàþñü, òîò ïðèäóðîê ñ íîæå÷êîì èç òåëåâèçîðà? Äåòñêèå ñêàçî÷è ñìîòðèòå? Âîò êòî, îêàçûâàåòñÿ, âàø èäåàë! Âàì áû õîòü äî Àéñåäîðû Äóíêàí äîòÿíóòü! Âñå Âàøè ñëîæåíèÿ è âû÷èòàíèÿ çíà÷èìîñòü ïðèâåäåííûõ ìíîþ ïóíêòîâ íå îòìåíÿþò... Íåóæåëè? ...íå ïðèáàâëÿþò ôàêòîâ â ïîëüçó ÈÏÏÏ-ñóùíîñòè áîëüøèíñòâà áîëåçíåé. Ôàêòîâ òî âåäü íåò! À îáíàðóæåíèå òîé èëè èíîé èíôåêöèè ïðè êàêîì ëèáî çàáîëåâàíèè åùå íå ãîâîðèò î åå ïðè÷èííîé ðîëè. Ýòî íàäî åùå äîêàçûâàòü. Ôàêòîâ ïðåäîñòàòî÷íî. Ìîçãîâ äëÿ îñìûñëåíèÿ ìàëîâàòî. À äîêàçûâàòü íàäî íå òî, ÷òî ìèêðîáû, ÿäû è òðàâìû âûçûâàþò áîëåçíè (ýòî è òàê î÷åâèäíî), à òî, ÷òî èõ âûçûâàåò ÷òî-ëèáî åùå. Âîò ýòî óæ òî÷íî íå äîêàçàíî. Ïîñëåäíèé âàø àáçàö - âåðõ àëîãè÷íîñòè. Åñëè ïðè âíèìàòåëüíîì ïðî÷òåíèè âû ýòîãî íå çàìåòèòå - ñîîáùèòå - ÿ ïðèøëþ âàì ëåêàðñòâî. White_Rabbit'ó Ìåòîä - âîçìîæíî. Íî êàæäàÿ êîíêðåòíàÿ òåõíîëîãèÿ ðàññ÷èòàíà íà êîíêðåòíûé ðîä ìèêðîîðãàíèçìîâ, êîòîðûõ ïîêà áîëüøå, ÷åì òåõíîëîãèé. |
#590
|
|||
|
|||
Ã-í Äâîðÿí÷èêîâ, èíòåðåñóåò ñëåäóþùèé âîïðîñ: ïðè èñïîëüçîâàíèè äëÿ ëå÷åíèÿ õëàìèäèîçà ïðåïàðàò "õëàìèöèä" èíäóöèðóåò âûðàáîòêó èìóííîãî îòâåòà çàðàæåííîãî îðãàíèçìà... ïðàâèëüíî ÿ ïîíèìàþ? äàííûé ýôôåêò äîñòèãàåòñÿ íà ëþäÿõ, ìûøêàõ è äðóãèõ æèâîòíûõ? äàííûõ î èñïîëüçîâàíèè "õëàìèöèäà" íà íåêîòîðîé ïèòàòåëüíîé ñðåäå íåò? ×òî áóäåò, åñëè ïðåïàðàò ïðèìåíèòü íà çäîðîâîì îðãàíèçìå? Âîçíèêíåò ëè èìóííûé îòâåò?
Àëãîðèòì äåéñòâèÿ Âàøåãî ïðåïàðàòà èäåíòè÷åí äåéñòâèþ ãîìåîïàòè÷åñêèõ ñðåäñòâ? |
#591
|
|||
|
|||
White_Rabbitó
“… òàêîì ñëó÷àå êîãäà ãîâîðÿò î äîñòîâåðíîñòè ìåòîäà ÈÔÀ â 80% ýòî èìååòñÿ â âèäó íåêàÿ îòíîñèòåëüíàÿ äîñòîâåðíîñòü? Åñëè òàê, òî îòíîñèòåëüíî êàêîãî ìåòîäà? …” Êîãäà ã-í Äâîðÿí÷èêîâ ãîâîðèò î äîñòîâåðíîñòè ÿ íå çíàþ, ÷òî îí èìååò ââèäó, õîòÿ è ïûòàëñÿ ó íåãî ýòî âûÿñíèòü. Åñòü ïîíÿòèÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòè è ñïåöèôè÷íîñòè. Äëÿ õëàìèäèé ýòè çíà÷åíèÿ ðàññ÷èòûâàþòñÿ îòíîñèòåëüíî ðåçóëüòàòîâ, ïîëó÷åííûõ êóëüòóðàëüíûì ìåòîäîì. Ã-íó Äâîðÿí÷èêîâó “…Ïî ïðåäëîæåííîé ññûëêå íèêàêèõ óïîìèíàíèé î C.psittaci íå íàøåë. …” À ÿ íàøåë «Òåñò-ñèñòåìà "ÕËÀ-ÏÑÈÒ" äëÿ âûÿâëåíèÿ âîçáóäèòåëÿ õëàìèäèîçà C.psittaci ìåòîäîì ÏÖÐ (ÒÓ 9388-185-00494189-99)» È åùå [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]. Äèàãíîñòèêóìû ê Chlamydia pneumonia òîãî æå ïðîèçâîäèòåëÿ, ÷òî è ìû ïðîäàåò òàêæå è [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]. “…Äðóãèå âîçðàæåíèÿ òîæå íå ïîìåøàëî áû ïîäòâåðäèòü ññûëêàìè, ïðåæäå, ÷åì òðåáîâàòü îíîãî îò ìåíÿ. …” ïðî ñåðîëîãè÷åñêóþ äèàãíîñòèêó õëàìèäèîçîâ ññûëêó ÿ Âàì êèäàë è, åñëè çàáûëè, âîò êàêîé áûë Âàø îòâåò: “…Ñòàòüè, ïî ãëóïîñòè èëè çëîìó óìûñëó àâòîðîâ ïðåâîçíîñÿùèå ÈÔÀ è ò.ï., ïðîñòèòå, ÷èòàòü íå ñòàíó - ïðèòîìèëî. …” Òÿæåëî, íàâåðíî, áûòü ñàìûì óìíûì íà ñâåòå? |
#592
|
|||
|
|||
Ïîä äîñòîâåðíîñòüþ âèäèìî ñëåäóåò ïîíèìàòü îòíîøåíèå êîëè÷åñòâà ñîâïàäåíèé ðåçóëüòàòîâ òåñòîâ ìåòîäîì ÈÔÀ è êóëüòóðàëüíûì ìåòîäîì ê îáùåìó êîëè÷åñòâó òåñòîâ.
Òåðìèí "äîñòîâåðíîñòü" èñïîëüçîâàë â ôîðóìå íå òîëüêî ã-í Äâîðÿí÷èêîâ.... Òàêèì îáðàçîì íè îäèí èç ìåòîäîâ òåñòèðîâàíèÿ íå äàåò äîñòîâåðíîãî îòâåòà íà âîïðîñ î ôàêòå èíôèöèðîâàíèÿ? Ïðè ýòîì äàííûå î âåëè÷èíå ïîãðåøíîñòè ðàçíÿòñÿ â ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêàõ? |
#593
|
|||
|
|||
Íàáåðèòå íà yandex.ru ñâîâîñî÷åòàíèå "Äîñòîâåðíîñòü ÈÔÀ" è íå ìó÷àéòåñü òàêèìè âîïðîñàìè.
|
#594
|
|||
|
|||
ß íå "ìó÷àþñü" âîïðîñàìè
Âû ñàìè-òî ïðîáîâàëè òàêîé ìåòîä ïîèñêà? Èç ïîëó÷åííîé èíôîðìàöèè ÿ ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî äîñòîâåðíîñòü àíàëèçà íà õëàìèäèè ìåòîäîì ÈÔÀ áûâàåò - 1) 90 - 100% ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) 2) Âûñîêàÿ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) 3) Åå ìîæíî ïîâûñèòü â 2-2,5 ðàçà (ò.å. îíà äîñòèãíåò âåëè÷èíû 200-250%) 4) Äàííûé àíàëèç ðåêîìåíäîâàí äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ äèàãíîçà 5) Äîñòîâåðíîñòü ñîñòàâëÿåò îêîëî 50% ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) Ïðè ýòîì íå óêàçûâàåòñÿ îòíîñèòåëüíî ÷åãî äîñòîâåðíîñòü... |
#595
|
|||
|
|||
White_Rabbit'ó
ïðè èñïîëüçîâàíèè äëÿ ëå÷åíèÿ õëàìèäèîçà ïðåïàðàò "õëàìèöèä" èíäóöèðóåò âûðàáîòêó èìóííîãî îòâåòà çàðàæåííîãî îðãàíèçìà... ïðàâèëüíî ÿ ïîíèìàþ? Äà. äàííûé ýôôåêò äîñòèãàåòñÿ íà ëþäÿõ, ìûøêàõ è äðóãèõ æèâîòíûõ? Äà. Êàê ìèíèìóì, íà ëþäÿõ, êîøêàõ, ñîáàêàõ, ñâèíüÿõ, êîðîâàõ, ïîïóãàÿõ. äàííûõ î èñïîëüçîâàíèè "õëàìèöèäà" íà íåêîòîðîé ïèòàòåëüíîé ñðåäå íåò? Õëàìèäèè íà íåîáíîâëÿåìûõ ïèòàòåëüíûõ ñðåäàõ íå ïðîèçðàñòàþò. Íà áèîïðåïàðàòàõ òèïà êóðèíûõ ýìáðèîíîâ îí, ñêîðåå âñåãî, áóäåò íå ýôôåêòèâíûì. ×òî áóäåò, åñëè ïðåïàðàò ïðèìåíèòü íà çäîðîâîì îðãàíèçìå? Âîçíèêíåò ëè èìóííûé îòâåò? Íåò. Íå âîçíèêíåò, ò.ê. íåò "ìèøåíè". Íî ïðèíöèïèàëüíàÿ âîçìîæíîñòü ñîçäàíèÿ òàêîãî ïåðåïàðàòà åñòü. Àëãîðèòì äåéñòâèÿ Âàøåãî ïðåïàðàòà èäåíòè÷åí äåéñòâèþ ãîìåîïàòè÷åñêèõ ñðåäñòâ? Êàê ìèíèìóì, áëèçîê. Òåðìèí "äîñòîâåðíîñòü" èñïîëüçîâàë â ôîðóìå íå òîëüêî ã-í Äâîðÿí÷èêîâ... ß âîîáùå íå ïîìíþ, ÷òîáû ýòî ñëîâî óïîòðåáëÿë. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, äëÿ îáîçíà÷åíèÿ êàêèõ-ëèáî êîëè÷åñòâåííûõ ïàðàìåòðîâ. dr_eddl'þ Êîãäà ã-í Äâîðÿí÷èêîâ ãîâîðèò î äîñòîâåðíîñòè ÿ íå çíàþ, ÷òî îí èìååò ââèäó... Ýòî ñëîâî óïîòðåáèëè âû ñàìè (ïîðîéòåñü â òîïèêå)! Òàê ÷òî âû èìååòå â âèäó, êîãäà ãîâîðèòå î äîñòîâåðíîñòè? À ÿ íàøåë «Òåñò-ñèñòåìà "ÕËÀ-ÏÑÈÒ"... Íî ÿ æå ïðîñèë "Õëà-*" è ïîäîáíûé ñàìîïàë íå ïðåäëàãàòü! ïðî ñåðîëîãè÷åñêóþ äèàãíîñòèêó õëàìèäèîçîâ ññûëêó ÿ Âàì êèäàë... Íå ñòîèëî êèäàòü. ß â êóðñå ýòîé ïðîáëåìû áûë ðàíüøå, ÷åì âû âïåðâûå óñëûøàëè î ñóùåñòâîâàíèè ÈÔÀ. Òÿæåëî, íàâåðíî, áûòü ñàìûì óìíûì íà ñâåòå? Íå çíàþ. Ñêó÷íîâàòî, íàâåðíîå. |
#596
|
|||
|
|||
Ã-í Äâîðÿí÷èêîâ, èç èíôîðìàöèè íà Âàøåì ñàéòå ñëåäóåò, ÷òî ËÑ "õëàìèöèä" ÿâëÿåòñÿ ðàñòâîð õëîðèäà íàòðèÿ ñ èçìåíåííûìè ïðè ïîìîùè "ïèðàìèäû Ãîëîäà-Ãðîéñìàíà" ñâîéñòâàìè. Ïðî ïèðàìèäû Ãîëîäà äîñòàòî÷íî ìíîãî óæå ïèñàëè è â ãàçåòàõ è â èíòåðíåòå. À ãäå ìîæíî óçíàòü ïðî âêëàä ã-íà Ãðîéñìàíà?
Åùå òàêîé âîïðîñ: êàêèì ìåòîäîì îñóùåñòâëÿåòñÿ ïîëó÷åíèå ìàòåðèàëà ñ çàäàííûìè ñâîéñòâàìè? Ïîçèöèîíèðîâàíèåì â îïðåäåëåííîì ìåñòå, èëè ïðè ïîìîùè èñïîëüçîâàíèÿ íåêîòîðîãî ìîäóëÿòîðà? |
#597
|
|||
|
|||
Ã-í Ãðîéñìàí ñ÷åë íåîáõîäèìèûì íåñêîëüêî "óñîâåðøåíñòâîâàòü" (êàê åìó ïîêàçàëîñü) ýòî óñòðîéñòâî. À ò.ê. ýòî "óñîâåðøåíñòâîâàíèå" ìîãëî ïðèâåñòè è ê óõóäøåíèþ åãî ðàáîòû, òî ïîä òàêèì äâîéíûì íàçâàíèåì ïîäðàçóìåâàåòñÿ, ÷òî èäåÿ, âðîäå êàê, Ãîëîäà, à îòâåòñòâåííîñòü çà âîçìîæíûå íåäîñòàòêè - Ãðîéñìàíà. ×òî-òî âðîäå áàëåòà "Êàðìåí" Áèçå-Ùåäðèíà ïîëó÷àåòñÿ: ìóçûêà Áèçå, à áàëåòíûå èçâðàùåíèÿ - Ùåäðèíà.
Î òåõíîëîãè÷åñêèõ íþàíñàõ âûíóæäåí óìîë÷àòü. Îòìå÷ó ëèøü, ÷òî èìåþò çíà÷åíèå è ïðîñòðàíñòâî, è âðåìÿ. |
#598
|
|||
|
|||
Ã-í Äâîðÿí÷èêîâ, èìååò ëè äàííîå èññëåäîâàíèå ïîä ñîáîé íåêóþ òåîðåòè÷åñêóþ îñíîâó? Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî â îñíîâå ýêñïåðèìåíòà ëåæèò òåîðèÿ òîðñèîííûõ ïîëåé Àêèìîâà-Øèïîâà?
|
#599
|
|||
|
|||
ß çíàêîì ñ ýòîé òåîðèåé â îáùèõ ÷åðòàõ. Âîçìîæíî, â íåé ñäåëàíà îïûòêà îïèñàíèÿ òîãî æå ïðåäìåòà. Îäíàêî, ÿ òàê è íå ñìîã ïîíÿòü, íà ÷åì çèæäÿòñÿ åå ïîñòóëàòû, ÷òî èìåííî îïèñûâàþò å¸ óðàâíåíèÿ, è ãëàâíîå, êàê âñ¸ ýòî ìîæíî âîïëîòèòü. Áîëåå òùàòåëüíî ÿ å¸ íå èçó÷àë: ïðîùå ñîçäàòü ñâîå, ÷åì ïîíÿòü, êàê ðàáîòàåò ÷óæîå.
|
#600
|
|||
|
|||
Âîò è àêàäåìèê Êàïèöà íå ïîíÿë Ìíå - òåì áîëåå íå ïîíÿòíî
Âû íåîäíîêðàòíî óïîìèíàëè íà ôîðóìå, ÷òî íå ñîáèðàåòåñü íèêîìó íè÷åãî äîêàçûâàòü, â ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: à êàê Âû äëÿ ñåáÿ îáúÿñíÿåòå ðåçóëüòàòû Âàøåãî ýêñïåðèìåíòà?  îáùèõ ñëîâàõ - íà îñíîâå íåêîòîðîãî íåèçâåñòíîãî èëè íå ïðèçíàííîãî ôóíäàìåíòàëüíîé íàóêîé çàêîíà ïðèðîäû áûëè èçìåíåíû ñâîéñòâà âåùåñòâà. Äàííûå ñâîéñòâà ìîãóò áûòü äåòåêòèðîâàíû ïóòåì ââåäåíèÿ â èíôèöèðîâàííûé îðãàíèçì ïî åãî èìóííîìó îòêëèêó (äîêóìåíòàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ - èññëåäîâàíèå ÃÊÂÄ ã. Òîëüÿòòè, íåçàêîí÷åííûé îïûò ä-ðà Æèâîâà). À ñóùåñòâóåò ëè äðóãîé ñïîñîá äåòåêòèðîâàíèÿ ýòèõ èçìåíåííûõ ñâîéñòâ? Áåç ââåäåíèÿ â îðãàíèçì? |