Немного о бюрократах (душат)

[Zhivov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Евгений Евгеньевич!
Если не дождусь ответа на вопрос: почему выпуская разрешенное к применению МЗ своей страны оборудование (после проведения в полном объеме требуемых доклинических и клинических испытаний) я должен помнить о Хельсинской декларации. Я буду вынужден удалить эту часть дискуссии, т.к. постоянный уход от ответа на этот вопрос, подразумевает, что Вы передергиваете факты.

Да не надо дергаться с удалениями, Владимир Яковлевич! Вы лучше продемонстрируйте публике это самое разрешение! Где там написано, что Ваши аппаратики разрешены к применению для лечения тех болезней, что указаны на Вашем сайте? А потом Вы должны понимать, что требования советского времени просто устарели. Вы скажете новых нет. Так в России много каких законов нет и неурегулированы еще в соответствии с общепринятыми в мире правилами очень многие виды деятельности, включая например банковскую. Так что же спекулировать этим, использовать это для преступной деятельности? Вам понравится если банки будут Вас ежегодно грабить, пользуясь дырами в законе. Так почему же ничего не подозревающим больным должен нравится непрекрытый обман, когда им предлагают "лечиться" неизвестно чем.

Сообщение от V. ZAITSEV

И не врачи попали под мою «фанатичную деятельность». А это я от них узнаю об тех или иных клинических результатах озонотерапии. В этом плане, не я их, а они меня (и друг друга) образовывают. Они определяют в каких случаях она показана. И уж никак не уговоры г-на Зайцева стимулируют их использовать эту терапию при лечения себя и своих близких , причем в достаточно хорошо оснащенных клиниках.

Я знаю не мало людей (в т.ч. врачей), которые лечат себя и настоятельно рекомендуют лечить близких теми же пищевыми добавками, мочой, керосиновыми компрессами и пр. И не надо лукавить. Кто первый поведал российским врачам о существовании целительного озона и волшебного его дозатора производства Вашей компании? Кто создал новую феню с мощным плацебо эффектом? Врачи? Ложь! Началось то все как раз с Вашей фанатичной деятельности. Это уж потом этот полуграмотный народец вошел во вкус. А дальше понеслось поехало. И пока в области медицины в России хаос, все так и будет продолжаться, лохотрон будет процветать.

[E.E. Studentsov]

Сообщение от Zaitsev

"...начинаются очередные курсы по озонотерапии. Курсы проводятся Российской академией постдипломного образования. Длительность курсов - 2 недели. По окончании курсанты получают диплом врача-озонотерапевта установленного образца.
Записаться на курсы, а также получить информацию, можно по тел. хххххх Зайцев Владимир Яковлевич."

Сообщение от Zaitsev

И не врачи попали под мою «фанатичную деятельность». А это я от них узнаю об тех или иных клинических результатах озонотерапии. В этом плане, не я их, а они меня (и друг друга) образовывают. Они определяют в каких случаях она показана. И уж никак не уговоры г-на Зайцева стимулируют их использовать эту терапию при лечения себя и своих близких , причем в достаточно хорошо оснащенных клиниках.

Прям песенка Дуремара получается: "А я тут не причём, совсем я не причём."

[V. ZAITSEV]

Евгений Евгеньевич!
На фирме Медозон разработано оборудование, которое по своим метрологическим, эксплутационным параметрам должно удовлетворять соответствующим требованиям. На самом деле, оно, по целому ряду параметров, лучше, чем немецкое или итальянское, которые значительно дороже. В этом и заключается та часть деятельности нашего предприятия, которая касается медицины. Заболевания, при которых ОТ может быть показана, определяется не фирмой Медозон, а врачами, которые проводят соответствующие исследования и выпускают методические рекомендации. Мы можем только помещать на нашем сайте эти рекомендации.

То что учредитель и директор этой фирмы, в свое время, несколько лет занимался различными исследованиями в области озонотерапии непосредственно к коммерческой деятельности предприятия отношение не имеет.

Несколько раз на форуме врачи (профессора) пытались поделиться со своими многолетними клиническими результатами, привести конкретные клинические случаи. Ведь никто из оппонентов этой терапии на форуме даже близко с ней не сталкивался. Как их здесь приняли, какие выражения использовались, честно говоря, даже вспоминать противно.

Объективность этих оппонентов можно оценить хотя бы по тому факту, что любые новые свидетельства эффективности терапии принимаются ими с плохо скрываемым раздражением, зато какие-либо отрицательные мнения, вообще без всяких доказательств, на ура. Естественно, при таком тенденциозном подходе любая дискуссия бессмысленна.

P.S. Я категорически против на данном форуме продолжения таких «ругательских» полемик. Если для Вас, Евгений Евгеньевич, прокалывание барабанных перепонок у детей, чтобы ввести в уши лекарство виновата ОТ (а то куда было это сообщение поместить), то рассказывайте, пожалуйста, об этом в других разделах. Я, через некоротое время, это всё удалю.

[yananshs]

Сообщение от V. ZAITSEV

Несколько раз на форуме врачи (профессора) пытались поделиться со своими многолетними клиническими результатами, привести конкретные клинические случаи. Ведь никто из оппонентов этой терапии на форуме даже близко с ней не сталкивался. Как их здесь приняли, какие выражения использовались, честно говоря, даже вспоминать противно.

Да не сочиняйте вы. Их приняли нормально. Они уходили сразу же после того, как им задавали пару-трйку вопросов. Ответов от них никто не дождался.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от yananshs

Да не сочиняйте вы. Их приняли нормально. Они уходили сразу же после того, как им задавали пару-трйку вопросов. Ответов от них никто не дождался.

Что ж, Яна! Вполне допускаю, что для Вас это норма.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...76&postcount=4

Сообщение от Vladlen

У меня только один вопрос:"Каким образом человек, пишущий подобный бред, становится пофессором?"

Сообщение от Aminazinka

А еще интересно, почему люди, проводившие эксперименты без согласия пациентов, до сих пор не в тюрьме и никому ничего не платят?

[Zhivov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Что ж, Яна! Вполне допускаю, что для Вас это норма.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...76&postcount=4

Так в том то и дело, что аргументов кроме "в комплексной терапии..." у этих товарищей не было. Или они привыкли общаться только когда им аплодируют как детям на табуретке и начинают плакать когда им делают замечания? Владимир Яковлевич, не надо! Убожество просто сказало само за себя, вот и все.

НАСТАИВАЮ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ, ЧТОБЫ ВЫ ПРЕДЪЯВИЛИ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА КОПИЮ РАЗРЕШЕНИЯ МЗ НА ПРИМЕНЕНИЕ ОТ В МЕДИЦИНЕ.

P.S. Если совершенно справедливая критика в Ваш адрес будет удаляться Вами, Владмир Яковлевич, я буду наставать, чтобы форум по медшарлатанству под названием озонтерапия был удален из ДК.

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович!
Настаиваете, чтобы Вам предъявили там, где Вы начальник. Я Вам ничего не должен. Печати МЗ могли бы давно увидеть на нашем сайте, хотя бы одна из последних.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Или заглянув в реестр разрешенных мед. методик.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от Zhivov

P.S. Если совершенно справедливая критика в Ваш адрес будет удаляться Вами, Владмир Яковлевич, я буду наставать, чтобы форум по медшарлатанству под названием озонтерапия был удален из ДК.

Я буду удалять на этом форуме то что считаю нужным. И называть злость – «совершенно справедливой критикой», глумление над словом критика.
Можете настаивать. Если администрация РМС посчитает, что озонотерапии в ДК не место - от меня не последует ни малейшего возражения.

[yananshs]

Сообщение от V. ZAITSEV

Что ж, Яна! Вполне допускаю, что для Вас это норма.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...76&postcount=4

Сообщение от T.Fedorova

Научный Центр акушерства, гинекологии и перинатологии РАНМ
также озонированный раствор используются при лечении НОВОРОЖДЕННЫХ с инфекционно-воспалительными осложнениями и заболеваниями. Всего пролечено более 1900 больных. При этом проводились исследования по изучению влияния медицинского озона на состояние системы гемостаза, иммунной системы, включая уровень цитокинов в плазме крови и перитонеальной жидкости, состояние периферической крови, КОС и газы крови, показатели состояния печени и почек, показатели МСМ, продуктов деструкции тканей, состояние фетоплацентарного комплекса, проводились морфологические исследования плаценты у различных групп РОДИЛьНИЦ.

Использование озона для "лечения" новорожденных и беременных не норма, а преступление.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от yananshs

Использование озона для "лечения" новорожденных и беременных не норма, а преступление.

Яна!
Это Ваше мнение и абсолютно не обязательно, что оно верное. Не исключено, что через N - количество лет, уже во всем мире, именно ОТ станет предпочтительнее при лечение ряда патологий, в том числе, новорожденных и беременных. А вот применение антибиотиков для них, как раз будет ограничено.

Теперь, пока этот форум ещё существует. Мне не хочется, чтобы об Зайцеве осталась память, как о «злом гении озонотерапии». ОТ и в России, не говоря уж о других странах, большей частью развивалась вне зависимости от Зайцева. В частности, в Н. Новгородском мед. ин-те её стали активно изучать и использовать раньше меня. Даже на курсах, которыми здесь меня корили, я лишь куратор и читаю всего одну лекцию. Остальные, 20 других преподавателей, из них 15 - профессора и д.м.н., каждый по своей специальности.

Что касается объявления на нашем сайте - не досмотрел за веб-мастером. Такой специальности врач-озонотерапевт не существует. Поэтому правильнее:
Кафедра общей патологии и патофизиологии РМАПО совместно с фирмой «МЕДОЗОН» проводит очередной учебно-практический цикл : Озонотерапия при заболеваниях различной этиологии, реабилитации - для врачей лечебных специальностей………
Продолжительность цикла 72 академических часа По окончании цикла слушателям выдается государственное удостоверение установленного образца. …………

[yananshs]

Сообщение от V. ZAITSEV

Не исключено, что через N - количество лет, уже во всем мире, именно ОТ станет предпочтительнее при лечение ряда патологий, в том числе, новорожденных и беременных. А вот применение антибиотиков для них, как раз будет ограничено.

Не исключено. Но на данный момент - это преступление.

Сообщение от V. ZAITSEV

Теперь, пока этот форум ещё существует. Мне не хочется, чтобы об Зайцеве осталось память, как о «злом гении озонотерапии». ОТ и в России, не говоря уж о других странах, большей частью развивалась вне зависимости от Зайцева. В частности, в Н. Новгородском мед. ин-те её стали активно изучать и использовать раньше меня. Даже на курсах, которыми здесь меня корили, я лишь куратор и читаю всего одну лекцию. Остальные, 20 других преподавателей, из них 15 - профессора и д.м.н., каждый по своей специальности.

Не поможет.

[Dobro]

Подрастают новые поколения озонотерапевтов:

[Dobro]

Внутрикостное введение озона... Бррр

[Dobro]

Практические занятия по озонотерапии. Прилежные ученицы.

[Zhivov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Я буду удалять на этом форуме то что считаю нужным. И называть злость – «совершенно справедливой критикой», глумление над словом критика.
Можете настаивать. Если администрация РМС посчитает, что озонотерапии в ДК не место - от меня не последует ни малейшего возражения.

В этом то Ваша и беда, Владимир Яковлевич, что Вы критику воспринимаете как злобу и личное оскорбление. Плохой симптом, когда руководитель теряет способность воспринимать критику. У него пропадает обратная связь с тем, что он делает, с окружающим миром. Ну а последствия незамедлят случиться, поверьте. Что до Вашего форума по несуществующей в природе терапии, все бы ничего, если бы Вы вели себя хотя бы как гомеопаты, которые особенно не лезут (в последнее время во всяком случае) во врачебные форумы и держаться в рамках своих "альтернативных" дискуссий. Вы же, то ли в силу своей увлеченности идеей, то ли в силу коммерческой заинтересованности (в чем Ваш "функций" здесь так никто и не понял) продолжаете бередить врачебное сообщество ДК озоновыми идеями. Я уже давно Вам предлагал понять, что методы лечения с недоказанной эффективностью по общепринятым в мире правилам - вне медицины. Поэтому и общаться в ДК Вам бы лучше как гомеопаты с теми, кто по каким то причинам тяготеет к альтернативной медицине или к медшарлатанству. Когда же Вы пытаетесь что-то доказывать докторам (не имею ввиду под докторами сторонников ОТ, это вообще не врачи по сути на мой взгляд), все как то нелепо получается. Мы не можем понять друг друга и скатываемся на очередной скандал.