Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.12.2008, 08:46
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 10
Nataly_S *
Гирсутизм

Уважаемые коллеги, помогите разобраться.
Пациентка женщина, 33г., обратилась с жалобами на повышение температуры тела до 37,4, значительный рост волос на лице.
ИМТ=24, рост волос в виде усов и бороды, которые пациентка вынуждена постоянно сбривать.
До этого прошла нескольких врачей и многочисленные обследования, в которых ничего, кроме субклинического гипотиреоза и незначительного повышения 17ОН прогестерона(на 0,1) не выявлено.
2,5 года назад начались сбои в менструальном цикле, при обследовании УЗИ малого таза диагностированы мультифолликулярные яичники и назначена ярина, которую пациентка до сих пор принимает, при этом цикл у нее регулярный, а на повторном УЗИ поликистоза яичников не обнаружено.
В биохимическом анализе выявлено повышение общего холестерина крови - 6,59,
Последнее исследование тестостерона показало норму при повышенном ГСПГ - 173 нмоль/л (нормы 18-114)
МРТ головного мозга: гидроцефалия.
Узи щитовидной железы без особенностей.
Пациентка измучена хождениями по докторам и сдачей разнообразных анализов, которые в итоге оказываются в норме.
Подскажите, пожалуйста, в каком направлении продолжать поиск? Бывает ли идиопатический гирсутизм столь выраженным? Даже не знаю, определяют в нашем городе андростандиол-глюкуронид, и нужно ли его определять? следует ли пациентку отправить к генетикам?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.12.2008, 09:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам удалось посмотерть в ЧАВО раздел гирсутизм ?

1. когда ситуация возникла ?
2. выраженность по шкале Ферримена - Голлвея
3 фертильность
4 клитор
5 на приеме Ярины могут маскироваться нарушения менструального цикла
6 редкие болезни ( дебют акромегалии, кушинг) или соматические заболевания ( цирроз печени )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.12.2008, 13:20
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 10
Nataly_S *
гирсутизм

Здравствуйте уважаемая Галина Афанасьевна. Спасибо, что откликнулись.
Отвечаю по порядку:
«ЧАВО» - просмотрела раздел ЧАВО «СПКЯ» и «Что такое 17 ОПГ», отдельно по гирсутизму не видела, может мне не по-глазам?


1. когда ситуация возникла ? – со слов пациентки много лет назад;
2. выраженность по шкале Ферримена - Голлвея – 11 б.;
3 фертильность - беременности не было, но не было и цели забеременеть, фолликулогенез не смотрели;
4 клитор - не увеличен;
5 на приеме Ярины могут маскироваться нарушения менструального цикла - согласна, видимо это и происходит;
6 редкие болезни ( дебют акромегалии, кушинг) или соматические заболевания ( цирроз печени ): печень и легкие здоровы, акромегалия и Кушинг исключены.

Внешность пациентки типичная, как на картинке новой книги по СПКЯ (как бы еще умудриться приобрести эту книгу).
С СПКЯ все ясно, но пациентка хочет избавиться от гирсутизма, и не только косметическими методами. Вторая проблема СПКЯ- фертильность, но о планировании беременности вопрос не стоит.
Еще вопрос: нужно ли реагировать на случайно выявленный субклинический гипотиреоз (подтвержденный дважды сданным ТТГ и сТ4), если все-таки женщина находится в детородном возрасте?
Спасибо.
С уважением, Наталия Владимировна.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.12.2008, 13:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
http://forums.rusmedserv.com/showthr...F3%F2%E8%E7%EC - так пойдет ?
1/ если много лет надад, но клитор нормален - вирильного с-ма нет и опухоли нет
2/ 11 баллов в принципе не трагедия - не брилась бы, было бы меньше оволосение
3/Ярина - способ уменьшить уровень свободных андрогенов ,можно обсуждать лазерную редукцию и \или антиандрогены

По СГ - можно обсудить с пациенткой смысл и пользу лечения \ его недостатки - решение принимаете вместе
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.12.2008, 13:47
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 10
Nataly_S *
гирсутизм

Все ясно. Большое спасибо, Галина Афанасьевна.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.12.2008, 19:27
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна! Спасибо вам за чаво по гирсутизму и 17 опг.
Столкнулась с этой проблемой в основном в частной клинике, где гинекологи " сбесившись" всем беременным и девочкам с гирсутизмом назначали все эти исследования. самое ужасное, что почти все беременные принимали метипред и дюфастон ( я не преувеличиваю).
Слава богу их уволили и пришли более квалифицированные врачи. Единственное я не нашла эту шкалу по гирсутизму на форуме, хотелось бы ее посмотреть. На приеме в поликлинике как то с такими проблемами редко обращаются.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.12.2008, 19:43
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, со мной согласятся все, что очень сложно диагностировать и убеждать в отсутствии заболевания пациенток из Азербайджана, Грузии с гирсутизмом. А объем ненужного обследования колоссален!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.12.2008, 12:06
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muravei Посмотреть сообщение
...Единственное я не нашла эту шкалу по гирсутизму на форуме, хотелось бы ее посмотреть. На приеме в поликлинике как то с такими проблемами редко обращаются.
Вот, нашлось в Сети (но она есть, конечно, в классических бумажных книгах)
Определение степени оволосения в 11 областях тела (шкала Ферримана-Голлвея):
Верхняя губа
1- Единичные волоски по наружному краю
2- Маленькие усики по наружному краю.
3- Усы, занимающие половину наружной области
4- Усы, распространяющиеся до средней линии
Подбородок
Единичные рассеянные волосы
Более обильный рост рассеянных волос
Незначительное сплошное оволосение
Обильное сплошное оволосение
Грудь
Волосы вокруг сосков
Волосы вокруг сосков и по средней линии
Дугообразное оволосение три четверти груди
Сплошное оволосение
Верхняя половина спины
Отдельные рассеянные волосы
Значительное количество волос, но они рассеянные
Незначительное сплошное оволосение
Обильное сплошное оволосение
Нижняя половина спины
Сакральный пучок
Сакральный пучок и небольшое оволосение на латеральной поверхности
Оволосение нижней половины спины
Сплошное оволосение
Верхняя половина живота
Отдельные волосы по белой линии
Более обильное оволосение по белой, линии
Оволосение половины верхнего отдела живота
Сплошное оволосение
Нижняя половина живота
Отдельные волосы по белой линии
Полоски волос по белой линии
Широкая полоска волос по белой линии
Рост волос в виде треугольника
Плечо
Рассеянные волосы, покрывающие не более четверти поверхности плеча
Более обильное оволосение, но неполное
Незначительное сплошное оволосение
Обильное сплошное оволосение
Предплечье
1 и 2 - незначительное сплошное оволосение тыльной поверхности
3 и 4 - обильное сплошное оволосение тыльной поверхности
Бедро
1 и 2 - незначительное сплошное оволосение тыльной поверхности
3 и 4 - обильное сплошное оволосение тыльной поверхности
Голень
1 и 2 - незначительное сплошное оволосение тыльной поверхности
3 и 4 - обильное сплошное оволосение тыльной поверхности
Гирсутное число - это сумма степеней оволосения в одиннадцати областях
тела. Степень 0 - отсутствие остевых волос на теле. Гирсутное число от 1
до 7 характеризует нормальное оволосение, от 8 до 12 - оволосение,
пограничное между нормальным и избыточным, более 12 - гирсутизм.
Показатели от 7 до 12 были признаны пограничными и свыше 12 -
гиперандрогенными. При оценке гирсутного числа по шкале Ферримана -
Голлвея следует учитывать его увеличение на один балл у пациенток старше
30 лет, которое происходит за счет увеличения роста волос на верхней губе
и внизу живота.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.12.2008, 18:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олег, предплечья и голени вынесены - это гормонально независимые зоны

Гайд по гирсутизму сдержит прекрасные картинки, его надо найти - если будете в ЭНЦ или ММА - подарю
Будут они в ближайших номерах Вопросов репродуктивного здоровья ( тут уж рулит ТВ Чеботникова )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.12.2008, 23:02
Аватар для Toschevikova
Toschevikova Toschevikova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 924
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 352 раз(а) за 345 сообщений
Toschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеToschevikova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не очень понимаю, предплечье и голень прибавлять или нет. В своё время взяла шкалу из дискуссии на Солвей фарма, там Галина Афанасьевна тоже участвовала и её одобрила.

Цитата:гирсутное число = сумма гормонального и "индифферентного", т.е. во всех 11 зонах шкалы

Предплечье
1, 2, 3, 4 – сплошное покрытие волосами дорсальной поверхности: два балла для редкого и два – для густого покрытия

Предплечье- 2 балла дополнительно!!! -+2 балла

Голень

1,2,3,4- сплошное покрытие передней поверхности (далее как на предплечье)

В общем я это не очень поняла и считала примерно как у д-ра Удовиченко.

Зато вот это мне показалось очень полезным: Физиологический гирсутизм 10 баллов и менее, пограничный-11-13 баллов, патологический - 14 баллов и более.

Оценка оволосения. У здоровых фертильных женщин число по шкале Ферримана-Галвея в средней полосе России и в Украине составляет 1–7 баллов (в среднем, 4,5±0,1), у жительниц Кавказа — 9,5±0,6 баллов. Показатели в пределах 8–14 баллов являются пограничными между нормальным оволосением и гирсутизмом; 15–44 баллов указывают на гиперандрогению. У женщин старше 30 лет при оценке гирсутного числа данный показатель в норме увеличивается на 4 балла за счет усиления роста волос на верхней губе и в низу живота.

Так что мы должны считать - гирсутное число или гормональное число?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.12.2008, 22:10
Omartina Omartina вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2003
Город: Grodno
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 1 сообщение
Omartina этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Прикрепляю файл шкалы Ферримена, который делала для своей рабочей папки. Взято из книги "Трудный диагноз".
Вложения
Тип файла: doc Шкала Ферримена.doc (35.0 Кб, 316 просмотров)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.12.2008, 09:01
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В цитированом гайде есть еще и рисунок - что это такое "немного волос "или "густое покрытие" ( у нас возникает торг с пациентками, как назвать - поэтому лучше с картинкой )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.