Клинические лаборатории Москвы ищут специалистов в свою команду
Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #91  
Старый 13.03.2012, 21:51
Zwetkoff Zwetkoff на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Орёл
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 825 раз(а) за 784 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы правы - преимуществ 0.01% концентрации - ноль. Поэтому выписывайте обычную. Дети и подростки прекрасно живут с мидриазом, учатся, сдают экзамены, поступают в вузы. Только не забудьте фотохромы и аддидацию для близи.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 13.03.2012, 23:11
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 499 раз(а) за 468 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И всё-таки, это были обширные исследования. На большой выборке. Поэтому выявленные преимущества нельзя считать выдумкой.

А именно.

1) Доказанный эффект на торможение прогрессии, хоть и слегка ниже, чем у концентрации 0,5%.

Цитата:
The final myopia progression over 2 years was -0.49+/-0.60,
-0.38+/-0.60, and -0.30+/-0.63 D in the atropine 0.01%, 0.1%, and
0.5% groups, respectively (P=0.07), with a significant difference
only between the 0.01% and 0.5% groups. There was no
significant difference in spherical equivalent levels between groups. Fifty percent of the 0.01% group had progressed by less than 0.5 D, compared with 58% and 63% in the 0.1% and 0.5% groups, respectively, with approximately 18% progressing by >1.0 D in all 3 groups
2) Аккомодация затрагивается значимо меньше (по результатам, внимание, осмотра уже на втором году, естественно не на первой неделе).

Цитата:
There was no difference in accommodation, mesopic, and photopic
pupil diameter among groups at baseline. However,
significant dose-related differences quickly became evident
by the second baseline visit (2-й год). Changes within the
0.01% group were significantly less than in the 2 other groups.
Accommodation amplitude in the 0.01% group was reduced to
only 11.3 D compared with 3.8 D and 2.2 D in the 0.1% and
0.5% groups, respectively. In functional terms, this
meant that near visual acuity was not significantly impaired in
the 0.01% group, whereas deficiencies were noted in the 2 other
groups.
3) Меньшее влияние на размер зрачка (так же результаты исследования уже после года "опытов")

Цитата:
Pupil size, under both photopic and mesopic conditions, in the
0.01% group increased by only 1 mm, whereas pupils in the 0.1%
and 0.5% groups were ~3 mm larger.
Так что, в этом плане правота Helena7 весьма и весьма сомнительна.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 14.03.2012, 11:43
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
................. преимуществ 0.01% концентрации - ноль. ..................... Дети и подростки прекрасно живут с мидриазом, ..........................
Ну вот те раз. Позвольте не согласиться по вышеприведённым причинам/
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 14.03.2012, 12:10
Zwetkoff Zwetkoff на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Орёл
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 825 раз(а) за 784 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Ноль" - конечно, погорячился, признаю свою вину, меру, степень, глубину Имел ввиду, что раз всё равно страдает аккомодация, есть смысл более высоких концентраций - они эффективнее тормозят миопию. С этим, надеюсь, никто спорить не будет По поводу того, что прекрасно живут с мидриазом - настаиваю
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 14.03.2012, 21:34
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Tashkent
Сообщений: 3,425
Поблагодарили 995 раз(а) за 964 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня вопрос: сколько примерно стоят фотохромные оптические очки с аддикцией в России?
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 14.03.2012, 22:16
Zwetkoff Zwetkoff на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Орёл
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 825 раз(а) за 784 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Примерно столько же, сколько однократный курс аппаратного "лечения" миопии.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 15.03.2012, 13:27
iceloo iceloo вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 389 раз(а) за 376 сообщений
iceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
цена вопроса - фотохромные прогрессивные линзы от 12000 рублей за пару.
учитывая то, как в нашей оптике ежедневно отказывают в приеме заказа на изготовление очков для детей со стеклянными линзами, (потому что родители хотят на детках сэкономить), длительная многолетняя атропинизация не скоро приживется в России. дорогое это удовольствие...
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 15.03.2012, 15:15
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 499 раз(а) за 468 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Непонятно. По какой причине отказывают-то? Может, проблема - в оптике?
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 15.03.2012, 19:14
Zwetkoff Zwetkoff на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Орёл
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 825 раз(а) за 784 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от iceloo Посмотреть сообщение
длительная многолетняя атропинизация не скоро приживется в России. дорогое это удовольствие...
Не всё так печально. Из моих примерно 100 юных пациентов, капающих атропин около года, фотохромными прогрессивами/бифокалами не пользуется ни один. У всех есть фотохромы для дали. Вблизи подавляющее большинство обходится без коррекции, имея миопию в пределах 1.5 - 4.0 дптр. Копеечные плюсовые очки у тех, чья миопия менее 1.5 дптр. А те, у кого миопия более 4.0, используют вблизи прежние более слабые очки. Одна девочка (15 лет) с М 3.0 носит МКЛ на один глаз (моновижн), а на улице пользуется обычными с/з очками.
В конце-концов в помещении можно пользоваться обычными бифокалами/прогрессивами, которые вовсе не так дороги. Фотохромные для дали + простые бифокалы/прогрессивы для помещения обойдутся менее 5000 р.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 15.03.2012, 21:09
iceloo iceloo вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 389 раз(а) за 376 сообщений
iceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Непонятно. По какой причине отказывают-то? Может, проблема - в оптике?
мы отказываем в изготовлении, потому что считаем недопустимыми стеклянные линзы для детей
но стекло дешевле полимера и многие оптики идут навстречу родительской экономии. в итоге- травмы глаз при разбивании очков
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 15.03.2012, 21:29
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 499 раз(а) за 468 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cool

Да ну, что вы. У вас есть какая-нибудь статистика на примете по стеклочковой и пластиковоочковой травме? В конце концов, век жили
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 15.03.2012, 22:09
Zwetkoff Zwetkoff на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Орёл
Сообщений: 1,616
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 825 раз(а) за 784 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Критерий отчасти финансовый - отказывая делать стекло, оптики вынуждают заказывать пластик, что, безусловно, является весьма выгодным занятием. Родитель несёт ответственность за здоровье своего ребёнка, и если после предупреждения о негативных последствий (не только травмы, но и, например, тяжесть очков), продолжает настаивать на стекле - не вижу причин для отказа.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 16.03.2012, 12:09
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
Да ну, что вы. У вас есть какая-нибудь статистика на примете по стеклочковой и пластиковоочковой травме? В конце концов, век жили
Интересный вопрос. Поискал ответ, не нашёл.
Но вспомнил, как долго возился с многоэтажнорезаным веком, выковыривал множественные микростёклышки из роговицы.

Тот, кто однажды горел, никогда больше не будет строиться из дерева.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 16.03.2012, 20:28
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Tashkent
Сообщений: 3,425
Поблагодарили 995 раз(а) за 964 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тоже выковыривала стекляные осколки из конъюнктивального мешка у мальчика. С тех пор, как стали носить пластик, таких проблем нет.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 01.06.2012, 14:36
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Tashkent
Сообщений: 3,425
Поблагодарили 995 раз(а) за 964 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хороший качественный обзор
Bifocal lens control of myopic progression in children

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кстати, у нас пока цена вопроса фотохромных очков с аддикцией 220 у.е.
Для наших пациентов это дорого((
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 07:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.