Расшифровка УЗДГ и ТКДГ

[miss_ka]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Невролог назначил проведение уздг сосудов головы и шеи 5летнему ребенку. По причине моторных тиков, а также приступов, похожих на вегетативные.
К неврологу сможем попасть только через 2 недели. Помогите, пожалуйста, понять насколько серьёзна ситуация, описанная в заключении. Очень волнуюсь.
Заранее большое спасибо.

[nebel]

Это есть фантазия врача, который проводил исследование.))) не ходите более к нему. Ни дс бца, ни ткдг не являются методами инструментальной диагностики тиков. Этот диагноз ставится по клинике.

[miss_ka]

Сообщение от nebel

Это есть фантазия врача, который проводил исследование.))) не ходите более к нему. Ни дс бца, ни ткдг не являются методами инструментальной диагностики тиков. Этот диагноз ставится по клинике.

Анастасия Валерьевна, здравствуйте! Большое спасибо, что откликнулись.

Подскажите, пожалуйста, а насколько серьёзная сама по себе описанная в заключении картина? Если не брать в расчёт то, что при диагностики тиков это исследование не проводится.
Стеноз, гипертонус, гипоксия, затруднение венозного оттока и прочие пугающие слова. Описанное врачом состояние требует лечения? Насколько опасно такое состояние?
Насколько я понимаю, это нарушение мозгового кровообращения?

[Polyakov A.V.]

По УЗИ написана полная ахинея, не выдерживающая никакой критики с позиции современной, научно обоснованной медицины. Это заключение можно смело и торжественно выкинуть и никогда больше о нем не вспоминать. Реальные болезни сосудов данной области у детей, выявляемые по УЗИ это очень большая редкость.

[miss_ka]

Сообщение от Polyakov A.V.

По УЗИ написана полная ахинея, не выдерживающая никакой критики с позиции современной, научно обоснованной медицины. Это заключение можно смело и торжественно выкинуть и никогда больше о нем не вспоминать. Реальные болезни сосудов данной области у детей, выявляемые по УЗИ это очень большая редкость.

Андрей Владимирович, я в растерянности от Ваших слов. Данного врача уздг очень рекомендовали как специализирующегося на исследовании именно сосудов.
По Вашим словам в заключении "полная ахинея". Разрешите задать Вам несколько вопросов.
1.Имеет ли смысл переделать УЗИ у другого специалиста?
2.Описанный функциональный стеноз и др показатели, зафиксированные аппаратурой, вероятно не зависят от домыслов врача и имеют место быть у ребенка. Они подлежат лечению?
3.Какие исследования сосудов нужно провести для выявления болезней сосудов?

Ps если это важно - в ближайшее время будем делать ээг-мониторинг ночного сна на предмет наличия эпилептической активности. Т к у ребенка иногда случаются приступы непонятного генеза.

[Polyakov A.V.]

Сообщение от miss_ka

...
1.Имеет ли смысл переделать УЗИ у другого специалиста?
2.Описанный функциональный стеноз и др показатели, зафиксированные аппаратурой, вероятно не зависят от домыслов врача и имеют место быть у ребенка. Они подлежат лечению?
3.Какие исследования сосудов нужно провести для выявления болезней сосудов?

1) нет
2) никакого стеноза, зафиксированного аппаратурой нет, есть полная некомпетентность врача в виде незнания современных критериев патологии и просто гигантская патологическая тяга к сочинению сказок. Вообще данной заключение апогей совершенно неаргументированного словоблудия
3) никакие

Исследование всегда должно преследовать конкретную цель и его необходимость обуславливает жалобами пациента. Нет сосудистых жалою = нет смысла затевать ненужные исследования.

[miss_ka]

Сообщение от Polyakov A.V.

1) нет
2) никакого стеноза, зафиксированного аппаратурой нет, есть полная некомпетентность врача в виде незнания современных критериев патологии и просто гигантская патологическая тяга к сочинению сказок. Вообще данной заключение апогей совершенно неаргументированного словоблудия
3) никакие

Исследование всегда должно преследовать конкретную цель и его необходимость обуславливает жалобами пациента. Нет сосудистых жалою = нет смысла затевать ненужные исследования.

Андрей Владимирович, нейропсихолог, которая нас направила на узи и ээг, целый час тестировала ребенка, давала ему задания и тп. В итоге сказала, что видит у него сосудистую патологию и слабость коры мозга. Как она это определила, я не спросила. Она сказала лишь, что при выполнении длинного задания минут на 15 на фоне усталости он стал выдавать моторные тики.

Помимо тиков, проявляющихся при напряжении, просмотре мультиков, чтении ребенку книги, у него периодически бывают приступы, когда на ровном месте у него потеет и горячеет голова и шея, розовеют щеки, он трет глаза и хочет прилечь, иногда говоря при этом, что видел "сон" (хотя бодрстовал). Причем этот "сон" его пугает. Не понятно, то ли ребенок подумал о чем-то страшном, испугался и от страха начался приступ. Либо он сначала почувствовал себя плохо, а историю со страшным сном приплел сюда, т к испугался своего состояния. Один невролог сказал, что это ВСД, второй - что это похоже на эпилептическую ауру. Будем делать ээг сна.

Поэтому жалобы есть. Сосудистая ли у них причина - я не знаю. Мы пошли на узи т к врач нейропсихолог увидела сосудистые нарушения и слабость коры. Поэтому и направила на узи и ээг.

Вы считаете, что при таких жалобах (тиках, приступах, и еще у сына энурез) уздг сосудов нет смысла делать?

А что тогда имеет смысл?

[nebel]

Полностью поддерживаю все вышесказанное Андреем Владимировичем.
Тики, стереотипии -диагноз клинический, УЗи здесь вообще не нужно.
А почему вы были у нейропсихолога? у меня вопрос! на заметку Вам: нейропсихолог- это специалист БЕЗ ВЫСШЕГО МЕДИЦИНСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ, он вообще не имеет право выставлять диагнозы.

[miss_ka]

Сообщение от nebel

Полностью поддерживаю все вышесказанное Андреем Владимировичем.
Тики, стереотипии -диагноз клинический, УЗи здесь вообще не нужно.
А почему вы были у нейропсихолога? у меня вопрос! на заметку Вам: нейропсихолог- это специалист БЕЗ ВЫСШЕГО МЕДИЦИНСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ, он вообще не имеет право выставлять диагнозы.

Анастасия Валерьевна, к нейропсихологу мы пошли по совету знакомого врача, которую насторожило мое описание "снов" наяву ребенка. А от невролога мы получили диагноз всд и никаких назначений на диагностику причин тиков, "снов", энуреза.
Я знаю, что психолог не имеет права выставлять диагнозы. Мы к ней шли не за диагнозом, а чтобы она сориентировала нас, в каком направлении дальше двигаться и какие исследования пройти.
Диагнозы нейропсихолог не выставляла. Предположила сосудистые нарушения, слабость коры (протестировав сына) и возможную эпилептическую природу приступов (исходя из моего описания). И для точной диагностики отправила на уздг и ночное ээг. А дальше с этими результатами мы пойдём к неврологу/эпилептологу для постановки диагноза и назначения лечения.

Я хотела получить от Вас мнение по поводу заключения уздг, которое мы получили. Т к к неврологу в ближайшее время попасть не сможем. А заключение настораживает.

[nebel]

еще раз внимательно перечитайте пост 2,4,6. нечего комментировать, тк это полнейший бред.
сны на яву нейропсихолог интерпретировать ну никак не может, тк не врач.
необходимость в видео ЭЭГ тоже спорна , тк лучше сначала попасть к эпилептологу, а уже врач решит надо или нет.
вообще не вижу проблем в москве дойти изначально до нормального, грамотного детского невролога/эпилептолога, зачем по психологам ходить, да еще и нейро, ума не приложу.
скоро в нашей стране появятся уропсихологи, гинеко-психологи, гастро-психологи и проч псевдоцелители, считающие себя врачами и думающие, что они знают как функционирует тот или иной орган человека.

[miss_ka]

Сообщение от nebel

еще раз внимательно перечитайте пост 2,4,6. нечего комментировать, тк это полнейший бред.
сны на яву нейропсихолог интерпретировать ну никак не может, тк не врач.
необходимость в видео ЭЭГ тоже спорна , тк лучше сначала попасть к эпилептологу, а уже врач решит надо или нет.
вообще не вижу проблем в москве дойти изначально до нормального, грамотного детского невролога/эпилептолога, зачем по психологам ходить, да еще и нейро, ума не приложу.
скоро в нашей стране появятся уропсихологи, гинеко-психологи, гастро-психологи и проч псевдоцелители, считающие себя врачами и думающие, что они знают как функционирует тот или иной орган человека.

Анастасия Валерьевна, спасибо за Ваше мнение.
Возможно мы пошли не тем путем, но есть как есть. УЗДГ уже сделали.
С эпилептологом по телефону я жалобы обсудила и получила подтверждение необходимости ночного ЭЭГ.

П. 2,4,6 я перечитала. Но мне все равно не понятно, что именно Вы называете бредом. Ведь при уздг проводились позиционные пробы и т, указаны проценты снижения кровотока и тп. Это тоже бред? Ведь эти показатели фиксирует прибор.
Далее следует интерпретация врача уздг, вот это я понимаю может быть домысливанием.
А показатели измерений ведь не домысливание? На эти показатели можно ориентироваться?
Вы, как невролог, глядя на такое заключение, что можете сказать о состоянии сосудов головы, кровоснабжениии и тд у ребенка?

Если можно, поясните, пожалуйста.

[nebel]

Вы не прочитали наши ответы. очень жаль, что Вы нас не слышите. мы написали неоднократно, что все виденное врачом это его полная безграмотность. Что тут можно комментировать? я не знаю. Диагноз "нарушения мозгового кровообращения" не ставится по УЗИ никогда. зачем Вам назначил неврач УЗИ сосудов я не знаю. УЗИ сосудов вообще детям делается в исключительных случаях и ваш не является таковым. мне более нечего добавить, тк повторюсь, Вы нас не слышите, а хотите настойчиво найти органику у ребенка.

[miss_ka]

Сообщение от nebel

Вы не прочитали наши ответы. очень жаль, что Вы нас не слышите. мы написали неоднократно, что все виденное врачом это его полная безграмотность. Что тут можно комментировать? я не знаю. Диагноз "нарушения мозгового кровообращения" не ставится по УЗИ никогда. зачем Вам назначил неврач УЗИ сосудов я не знаю. УЗИ сосудов вообще детям делается в исключительных случаях и ваш не является таковым. мне более нечего добавить, тк повторюсь, Вы нас не слышите, а хотите настойчиво найти органику у ребенка.

Анастасия Валерьевна, я Вас поняла теперь, спасибо.
Я не стремлюсь найти органику. Лишь пытаюсь понять причину тиков, приступов "снов" и энуреза моего сына и вылечить их.

На Ваш взгляд, как мне сейчас нужно действовать при такой симптоматике у ребенка?
На днях по согласованию с эпилептологом будем делать ээг.
Этого пока достаточно?

И еще можно уточнить у Вас, а то я окончательно запуталась.
Ээг подтвердит или исключит эпилепсию. А причина тиков, энуреза тоже будет видна на ээг?

Выше Вы написали что диагноз тиков ставится по клинике. А как диагностируется причина и лечатся тики?

[nebel]

по поводу энуреза надо показать ребенка урологу, если все ок, то как правило проходит он самостоятельно и искть неврологическую проблему тут совсем не стоит. про тики уже говорила, писать в 100500 раз не буду. ночной ээг исключит эпи