Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 27.06.2018, 18:24
OlgaJel OlgaJel вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 15
OlgaJel *
Гестационный диабет

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Изменение в диагностике гестационного диабета приняты уже давно, но все еще у меня остался вопрос. Может Вы поможете мне в этом разобраться.
Диагностирован гестационный диабет (гликемия более 5,1 , но менее 7,0 натощак, НВА1С менее 6,5%), и в ходе настоящей беременности на фоне лечения диабета только диетой у пациентки выявляется гликемия натощак более 7,0 (несколько раз) должна ли я изменить диагноз?
Обсуждали с коллегами и возникло 2 варианта:
1 вариант - Оставляем диагноз гестационный диабет (О24.4), не заменяем его на диагноз диабет впервые возникший во время беременности (О24.9) корректируем лечение. Реклассификация диабета после родоразрешения.
2 вариант - Диагноз гестационный диабет(О24.4) заменяем на диабет возникший во время беременности (О24.9) уже во время настоящей беременностии. После родов реклассифицируем только тип диабета.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.06.2018, 20:30
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,074
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 718 раз(а) за 649 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуй, склонюсь к первому варианту, ведь в нём есть слова "корректируем лечение"...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.06.2018, 21:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,228
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,394 раз(а) за 23,692 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но лечение - диета. Иными словами, гликемия более 7 ммоль/ л повторно на питании с некоторыми ограничениями даже ( теретичесеи)
Ставлю на второй вариант.
Приди она к нам с глюкозой 7,1 ммоль/ л натощак дважды - что мы диагностировали бы?
Красивая задачка, надо взять для тестового контроля- разрешите ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.06.2018, 21:35
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,074
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 718 раз(а) за 649 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь, вероятность излечения от диабета после родов может быть отличной от нуля при таких вводных. Мне кажется, основная идея снижения порога диагностики ГСД - слежение за уровнями гликемии у всех, кто имеет хоть бледный шанс на их повышение. Поэтому в логике "вам шашечки или ехать" я сказал бы, что раз гликемию контролируем, то можно диагноз оставить ГСД. Разве что гликемию определяла какая- нибудь совсем безупречная лаборатория... А вот гликированный в задачку, видимо, лучше не включать, коль он у беременных не очень информативен?
Всегда боюсь тестового контроля из-за задачек, имеющих более одного решения.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.06.2018, 21:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,228
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,394 раз(а) за 23,692 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, конечно, разве что с вопросом - какая ошибка была допущена при ...
Кстати, а слабоиподумать о выступлении на съезде в 2019 ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.06.2018, 21:43
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,074
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 718 раз(а) за 649 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всегда готов (поспешно, радостно принимая на свой счёт, чтобы опередить топикстартера)! Но боюсь, мне нечего будет там сказать. Последнее время как-то грустно вернулся к мысли, что талдычить народу нужно только о том, как читать и понимать статистику в медицине, да только дела до этого никому нет (точнее, мало кому есть, и выступления этих людей распихиваются в последнюю очередь в самый маленький зал - только единожды на каком-то из национальных конгрессов кардиологов - ? - точно не помню - была секция про статистику), а за разбор на примерах и вовсе могут сожрать.

Да и в целом хорошо бы попробовать отойти немножко от дихотомического подхода фреквентистской статистики, попытаться вникнуть в доверительные интервалы или байесовскую статистику. Мы с коллегой кое-какие из этих методов осмелились чуть-чуть поприменять, но с непривычки мозг сильно вывихивается.

Последний раз редактировалось Samitin, 27.06.2018 в 22:05.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.06.2018, 22:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,228
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,394 раз(а) за 23,692 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы были бы счастливы принять в свой коллектив специалистов по биостатистике и надеемся пригласить специалистов по big date
Реальная жизнь непроста
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 27.06.2018 в 22:32.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.06.2018, 22:08
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,074
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 718 раз(а) за 649 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот это было бы просто великолепно! И маленький курс ФПК - чуть попроще и чуть посложнее. Для всех желающих, чтобы никто не ушел обиженным.
Большие данные - очень модно, но это, наверное, больше к генетике/протеомике в медицине относится (хотя нет, вру: читал о том, что, например, поиск кандидатов на терапию новыми липидснижающими препаратами пытаются осуществлять не только генетическим скринингом, но и статанализом чёртовой прорвы косвенных данных). Жизь непроста, да. "Всем позарез нужен программист" (Стругацкие), а статистики дефицитны.

Последний раз редактировалось Samitin, 27.06.2018 в 22:26.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.06.2018, 08:20
OlgaJel OlgaJel вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 15
OlgaJel *
Уважаемые Галина Афанасьевна, Василий Викторович спасибо за ваши мнения.
Галина Афанасьевна, я буду только рада если Вы посчитаете возможным использовать этот вопрос для ситуационных задач.
Вопрос возник в связи с расхождением статистики по диабету беременных в Регистре с данными перинатального центра. Пытаемся принять общую стратегию для всех как поступать в таких ситуациях.
Мне тоже кажется, что надо изменять диагноз с гестационного диабета на сахарный диабет при беременности.
Наверное, главная трудность в том, что ретроспективно анализируя истории болезни беременных перенатального центра выявляется тот факт, что у некоторых, кому диагноз изменяли с гестационного диабета на диабет при беременности после родов диабет исчезал. Если в случае гестационного диабета такой исход возможен, то в случае с диабетом при беременности исчезновение диабета не предполагается.
Думаю, после обсуждения все равно договоримся о каком то одном едином варианте действий.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.06.2018, 08:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,228
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,394 раз(а) за 23,692 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Напишите нам в редакцию журнала "Сахарный диабет" статью о конкретных случаях - заголовок к вопросу о классификации и тд.
Любая классификация - Прокрустово ложе.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.06.2018, 21:18
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,074
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 718 раз(а) за 649 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрел сегодня, что смог, по ошибкам диагноза и кодирования нарушений углеводного обмена: ведущая проблема - не потерять пациентку из виду после родов (что часто наблюдается практически везде), иначе реклассифицировать будет нечего. С таких позиций диагноз СД per se, наверное, более предпочтителен, т.к. выглядит солиднее/страшнее.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:44.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.