#46
|
|||
|
|||
Ïÿòíèñòóþ.
|
#47
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå äîêòîðà, êòî-íèáóäü ìîæåò ïðîêîììåíòèðîâàòü ðåçóëüòàòû îáñëåäîâàíèÿ íà öèðêóëèðóþùèå èììóííûå êîìïëåêñû - 133 îò 28.10. ?
îñîáåííî â ñâåòå ïîëó÷åííûõ ðàíåå àíàëèçîâ îò 26.10.. îïóáëèêîâàííûõ â ïåðâîì ïîñòå : Êîìïëåìåíò Ñ3 ñíèæåí -77 mg/dl (íîðìà90-180) Êîìïëåìåíò Ñ4 27,0 (íîðìà 10-40) IgA 2 mg/dl - ðåçêî ñíèæåí , íîðìû íå áûëè íàïèñàíû ,ñî ñëîâ íèæíÿÿ ãðàíèöà - 40 IgG 562 mg/dl(íîðìà700-1600) IgM 31 mg/dl -ñíèæåí(íîðìà 40-230) |
#48
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
äëÿ Ñ3 - 51-95 ìã/äë äëÿ Ñ4 - 8-44 ìã/äë. Äëÿ ðàäèàëüíîé èììóíîäèôôóçèè ìîãóò áûòü íåñêîëüêî äðóãèå íîðìû, íî, òåì íå ìåíåå, íåò äîñòàòî÷íûõ îñíîâàíèé ñ÷èòàòü, ÷òî èìååò ìåñòî ãèïîêîìïëåìåíòåìèÿ. Ïðè âðîæäåííûõ ãèïîêîìïëåìåíòåìèÿõ óðîâíè Ñ3 áëèçêè ê 0 è ðåäêî ïðåâûøàþò 20-30 ìã/äë. Îïðåäåëåíèå IgA â âîçðàñòå äî 4 ëåò íåèíôîðìàòèâíî, ïîñêîëüêó ó äåòåé ÷àñòî áûâàåò òðàíçèòîðíîå ñíèæåíèå IgA (êñòàòè, íèæíÿÿ ãðàíèöà IgA äëÿ âîçðàñòà 1-3 ãîäà 18-20 ìã/äë, à íå 40). Óðîâåíü IgM ìîæíî ñ÷èòàòü áëèçêèì ê íèæíåé ãðàíèöå (ïî ðàçíûì èñòî÷íèêàì îò 28 ìã/äë). |
#49
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî! ïîëó÷ó ðåçóëüòàòû íà ðóêè - óòî÷íþ êàêèì ñïîñîáîì äåëàëè ÖÈÊè.
|
#50
|
|||
|
|||
05.11. ñäàëè ñåðîëîãèþ ïîâòîðíî â 2 ëàáîðàòîðèè -1)â ÍÈÈ ÄÈ -íà èåðñèíèîç (ïàðíûå ñûâîðîòêè, ÐÀ) + íà HHV-6 -àíàëèçû áóäóò ãîòîâû íå ðàíüøå ñëåäóþùåãî ïîíåäåëüíèêà (16.11.) ß â øîêå îò òàêîé "ýêñïðåññ-äèàãíîñòèêè"!!
2) ÑÏá ÃÏÌÀ íà âñþ êèøå÷íóþ ãðóïïó, âêëþ÷àÿ èåðñèíèþ03 (òàì äåëàþò ÐÍÃÀ) Ðåçóëüòàò â Ïåäèàòð. ÀÊÀä. - îòðèöàòåëüíûé!!, ïîëó÷åí 07.11. Íàøèì âðà÷îì â ÍÈÈ ÄÈ ñêàçàíî, ÷òîáû ÿ ïðèåõàëà çàáðàëà âûïèñêó. 2þ ïàðó ñûâîðîòîê îíà æäàòü íå ñîáèðàåòñÿ (ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ). Ðåáåíîê ïåðåíåñ èåðñèíèîç -åå îêîí÷àòåëüíûé äèàãíîç. Îòðèöàòåëüíûå àíàëèçû îò 26.10. è 05.11., ñäåëàííûå â äðóãèõ ëàáîðàòîðèÿõ îíà èãíîðèðóåò. - "Ìû äîâåðÿåì ÑÂÎÈÌ àíàëèçàì" Ïîïóòíî â Ïåäèàòð. àêàäåìèè âçÿëè êëèí. àí. êðîâè (05.11) - Íb 127 ã/ë, ýðèòð. - 4,6, òðîìá.226, Ëå 12,1 , ï/ÿ - 1%, ñ/ÿ -24%, ëèìô -49%, ìîí.-13%, ýîç-1%, àòèïè÷íûå ìîíîíóêëåàðû - 12%, ÑÎÝ 3 ìì/÷. îòìå÷àåòñÿ ïëàçìàòèçàöèÿ ëèìôîöèòîâ. Êàê ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ ?? êðîâü ÿâíî "âèðóñíàÿ" Îáñëåäîâàòüñÿ íà ÂÝÁ è ÖÌÂÈ? Êëèèíè÷åñêè ñåé÷àñ ðåáåíîê çäîðîâ, ëèìôîàäåíîïàòèè, ãåïàòîñïëåíîìåãàëèè íåò è íå áûëî. Æäó êîììåíòàðèåâ óâàæàåìûõ èíôåêöèîíèñòîâ. |
#51
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå èíôåêöèîíèñòû! õîòåëà áû âíîâü âåðíóòü âàñ â òåìó!
ðåçóëüòàòû îáñëåäîâàíèÿ ðåáåíêà: Êëèí àí. êðîâè: 26.10. Ãåì. 122 Ýð. 4,7 Òðîìá. 255 Ëå. 7,8 ï/ÿ 0 ñ/ÿ 39 ëèìô. 51 ìîí. 9 ýîç. 1 àòèïè÷. ìîíîíóêë. 0 ÑÎÝ 4 Êëèí àí. êðîâè: 28.10. Ãåì. Ýð. Òðîìá. Ëå. 12,9 ï/ÿ 3 ñ/ÿ 31 ëèìô. 60 ìîí. 2 ýîç. 4 àòèïè÷. ìîíîíóêë. 0 ÑÎÝ 2 Êëèí àí. êðîâè: 05.11. Ãåì. 127 Ýð. 4,6 Òðîìá. 226 Ëå. 12,1 ï/ÿ 1 ñ/ÿ 24 ëèìô. 49 ìîí. 13 ýîç. 1 àòèïè÷. ìîíîíóêë. 12 ÑÎÝ 2 Êëèí àí. êðîâè: 12.11. Ãåì. 119 Ýð. 4,2 Òðîìá. 153 Ëå. 7,9 ï/ÿ 0 ñ/ÿ 20 ëèìô. 73 ìîí. 4 ýîç. 3 àòèïè÷. ìîíîíóêë. 0 ÑÎÝ 2 Ñåðîëîãèÿ íà êèøå÷í. ãðóïïó. : Ëàáîðàòîðèÿ ¹1(ÐÍÃÀ) îòðèö. îò 26.10. Ëàáîðàòîðèÿ ¹2 (ÐÀ) òèòð.ê èåðñèíèè03 1:160 îò 28.10. îòðèöàò îò 05.11. Ëàáîðàòîðèÿ ¹3 (ÐÍÃÀ) îòðèöàò îò 05.11. ÈÔÀ íà ÍÍV -6 îò 05.11. - îáíàðóæåíû Ig G Êàë íà ýíòåðîâèðóñû - îòðèöàò. Ìàçêè ñî ñëèçèñòîé ïîë. ðòà(âèäèìî èììóíîôëþîðåñö.) íà õëàìèäèè è ìèêîïëàçìû - M. pneumoniae. Âîïðîñû ó ìåíÿ îñòàþòñÿ òå æå - ïðàâîìî÷åí ëè äèàãíîç "èåðñèíèîç" íà îñíîâàíèè âûøåèçëîæåííîé êëèíèêè è îäíîêðàòíîãî òèòðà îò 28.11.? Åñëè äóìàòü î âíåçàïíîé ýêçàíòåìå ( HHV-6) - ïî÷åìó íåò IG M? - àíàëèç âçÿò íà 5é íåäåëå îò íà÷àëà çàáîëåâàíèÿ. Ig G ñâèäåòåëüñòâóþò òîëüêî î êîíòàêòå ñ èíôåêöèåé â ïðîøëîì è íè êàê íå ïîäòâåðæäàþò ìàíèôåñòíóþ èíôåêöèþ. È. íàêîíåö, êàê âû ìîæåòå ïðîêîììåíòèðîâàòü èçìåíåíèÿ â àíàëèçå êðîâè? (àòèïè÷íûå ìîíîíóêëåàðû, ëèìôîöèòîç è îòíîñèòåëüíàÿ íåéòðîïåíèÿ â äèíàìèêå îò 12.11.) - ýòî ðåáåíîê ÷òî-òî åùå ñåé÷àñ ïåðåíîñèò â áåññèìïòîìíîé ôîðìå? èëè ýòî "õâîñò" áîëåçíè ìåñÿ÷íîé äàâíîñòè? Áóäó ïðèçíàòåëüíà âñåì, ïîäåëèâøèìñÿ ñâîèìè êëèíè÷åñêèìè ðàññóæäåíèÿìè. |
#52
|
|||
|
|||
|
|
#53
|
|||
|
|||
èçâèíèòå, ñëó÷àéíî ïðîäóáëèðîâàëîñü ñîîáùåíèå
|
#54
|
|||
|
|||
À Âû ñ÷èòàåòå íåò ðàçíèöû ìåæäó äèàãíîçîì, çàôèêñèðîâàííûì â êàðòå ó ðåáåíêà "Èåðñèíèîç" èëè "Îáùàÿ ñèëüíàÿ ðåàêöèÿ íà âàêöèíó "Ïðèîðèêñ"?!
çà÷åì òîãäà âîîáùå ÷òî-òî îáñëåäîâàòü, áðàòü ñåðîëîãèþ, åñëè íå ïðèéòè ê êàêîìó-òî ðåøåíèþ? Íà ìîé âçãëÿä ýòà ðàçíèöà ïðèíöèïèàëüíàÿ. Îáñëåäîâàëèñü ìû êîãäà ó ðåáåíêà áûëè êëèíè÷åñêèå ïðîÿâëåíèÿ (ëåæàëè â ñòàöèîíàðå!), à ïîòîì òîëüêî áðàëè ïàðíûå ñûâîðîòêè, ïðîñòî ðåçóëüòàòû ïîÿâèëèñü òîëüêî ñåé÷àñ. Êîíòðîëü àí. êðîâè ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ïàòîëîãè÷åñêîé ôîðìóëû (àòèïè÷íûå ìîíîíóêëåàðû 12%,íàäåþñü íèêòî íå ñ÷èòàåò âàðèàíòîì íîðìû) ïî-ìîåìó òîæå àáñîëþòíî îáîñíîâàíî. À ÷òî êàñàåòñÿ "êëèíè÷åñêè çäîðîâ" - âñïîìèíàþòñÿ ñëó÷àè èç ñîáñòâåííîé ïðàêòèêè, êîãäà ó "êëèíè÷åñêè çäîðîâîãî" íîâîðîæäåííîãî ïðè ÍÑà âûÿâëÿåòñÿ ãðóáûé ïîðîê ðàçâèòèÿ ãîëîâíîãî ìîçãà (ãèäðîàíýíöåôàëèÿ) èëè ìàíèôåñòíàÿ ôîðìà âðîæäåííîé ÖÌÂÈ (êëèíèêà ðàçâèëàñü â êîíöå 1ãî ìåñÿöà æèçíè). |
#55
|
|||
|
|||
È åùå ïî-ïîâîäó "ëîìàòü ãîëîâó" - òå æå ñîîáðàæåíèÿ áûëè ó äîêòîðà, êîòîðûé íå ñ÷èòàë íóæíûì áðàòü âòîðóþ ïàðó ñûâîðîòîê -äèàãíîç ÿñåí -"Èåðñèíèîç!" (ñåé÷àñ, ïðàâäà, òàêîé óáåæäåííîñòè óæå íåò.) - "Øóðóéòå ðåáåíêó 10 äíåé öåôîòàêñèì! â/ì"
(ïîäõîäû îòå÷åñòâåííûõ è çàðóáåæíûõ èíôåêöèîíèñòîâ ê ñõåìå ëå÷åíèÿ èåðñèíèîçîâ ðàçëè÷àþòñÿ ñèëüíî - òàê â êíèãå "Êëèíè÷åñêèå ðåêîìåíäàöèè äëÿ ïðàêòèêóþùèõ âðà÷åé, îñíîâàííûå íà äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíå"(èçä.âòîðîå 2003ã) â ñòàòüå, ïîñâÿùåííîé èåðñèíèîçó îêîëî êàæäîé ðåêîìåíäàöèè ïî ëå÷åíèþ ñòîèò ñíîñêà ñ òåêñòîì "îòå÷åñòâåííûå ñïåöèàëèñòû íå ðàçäåëÿþò äàííóþ òî÷êó çðåíèÿ" è â êîíöå òå ñàìûå îòå÷åñòâåííûå ðåêîìåíäàöèè 10-14 äíåâíûõ êóðñîâ à/á òåðàïèè ïðè ëþáûõ ôîðìàõ èåðñèíèîçà. |
#56
|
|||
|
|||
Ëþáîå îáñëåäîâàíèå íå äîëæíî ñòàòü ñàìîöåëüþ, ïî åãî ðåçóëüòàòàì íóæíî îïðåäåëÿòü òåðàïèþ, ïðîãíîç çàáîëåâàíèÿ. ×òî äàñò Âàì çíàíèå, ïðàâîìî÷åí áûë ä-ç èåðñèíåîç èëè íåò? ïåðåíåñ ðåáåíîê ÂÝÁ èëè ãåðïåñ 6 òèïà èëè íåò? È êàê ýòî ïîâëèÿåò íà äàëüíåéøóþ òàêòèêó âåäåíèÿ ðåáåíêà?
|
#57
|
|||
|
|||
Íà äàëüíåéøóþ òàêòèêó ïîâëèÿåò îòâåò íà îäèí âîïðîñ : Ñîñòîÿíèå, êîòîðîå ïåðåíåñ ðåáåíîê â âàêöèíàëüíûå ñðîêè (ñ 6 ïî 11 äåíü ïîñëå ââåäåíèÿ æèâîé âàêöèíû)-ýòî ïàòîëîãè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ íà êîìïîíåíòû âàêöèíû èëè èíòåðêóðåíòíîå çàáîëåâàíèå? Ýòî áóäåò îïðåäåëÿòü òàêòèêó ïîñëåäóþùåé ðåâàêöèíàöèè. Èëè íåò?
Óòî÷íþ -îêîí÷àòåëüíûé äèàãíîç ðåáåíêó ÍÅ ÏÎÑÒÀÂËÅÍ. Æäóò âûõîäà èììóíîëîãà èç îòïóñêà (÷åðåç 2 íåäåëè) È åñëè áû íå ìîÿ íàñòîé÷èâîñòü - ðåáåíêó íå ñòàëè áû áðàòü äàæå ïàðíûå ñûâîðîòêè, ñîîòâåòñòâåííî íå ïîëó÷èëè áû îòðèöàòåëüíûé îòâåò! Òàê ÷òî íèêàêîé "ñàìîöåëè" â îáñëåäîâàíèè ðåáåíêà íåò. Ïðîâîäèòñÿ ðàññëåäîâàíèå ïîñòâàêöèíàëüíîé ðåàêöèè. Îáúåì îáñëåäîâàíèÿ îïðåäåëÿëñÿ èììóíîëîãîì, âñå îáñëåäîâàíèå âçÿòî â îäèí äåíü (28.10.), ïîòîì ïàðíûå ñûâîðîòêè ÷åðåç 8 äíåé. Ãðóñòíî, ÷òî èíôåêöèîíèñòû-ôîðóì÷àíå ìîë÷àò |
#58
|
||||
|
||||
Êîëëåãà, òîëüêî áåññëîâåñòíûé ñîáñòâåííûé ðåáåíîê â âîçðàñòå ïîëóòîðà ëåò ïîçâîëèò âàì ïðè ïîëíîì êëèíè÷åñêîì çäîðîâüå óäîâëåòâîðÿòü âàøå ëþáîïûòñòâî ìåòîäîì ïîñòîÿííûõ èíâàçèâíûõ ïðîöåäóð (çàáîð êðîâè).
Âû ìîæåòå ïðåäñòàâèòü ñåáå âðîñëîãî ïàöèåíòà èëè ðîäèòåëåé äðóãîãî ðåáåíêà, êîòîðûå ïîçâîëèëè áû ýòî äåëàòü ïðè ìîòèâèðîâêå âðà÷à "ìíå èíòåðåñíî çíàòü, õîòÿ ïàöèåíò êëèíè÷åñêè çäîðîâ"?
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þñèô Àëõàçîâ. |
#59
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Þñóô! ðàçâå ýòî íå Âû ðåêîìåíäîâàëè? Ïî÷åìó íå õîòèòå ïîäåëèòüñÿ ñâîèì ÄÈÀÃÍÎÑÒÈ×ÅÑÊÈÌÈ ìûñëÿìè ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ðåçóëüòàòà?
À ÷òî êàñàåòñÿ èíâàçèâíîñòè (çàáîð êðîâè èç ïàëüöà) - ýòî ãîðàçäî ìåíåå èíâàçèâíî, ÷åì êîëîòü ðåáåíêà 3 ðàçà â äåíü â/ì à/á 10 äíåé. (÷òî áûëî ðåêîìåíäîâàíî íà îñíîâàíèè Ëå 12,9 â àí. êðîâè îò 28.10. è òèòðà 1:160 -"ó âàñ ðåöèäèâ èåðñèíèîçà") Èëè Âû ñ÷èòàåòå "óäîâëåòâîðÿþùèì ñîáñòâåííîå ïàòîëîãè÷åñêîå ëþáîïûòñòâî" êîíòðîëü àí. êðîâè ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ïàòîëîãè÷åñêîé Ëå-ôîðìóëû îò 05.11.? Íà ìîé âçãëÿä êîíòðîëü àí. êðîâè â ýòîé ñèòóàöèè íåîáõîäèì è íè êàêîãî îòíîøåíèÿ ê "êëèíè÷åñêîìó ëþáîïûòñòâó" íå èìååò. |
#60
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Þñèô Àëõàçîâ. |