Реформа МЗ. Социальный статус врача.

Annabella · #46 27.01.2011, 20:26

ни категории, ни степень материальным стимулом при окладе 6 тысяч быть не могут (+20% - высшая и +10% кандидатство) как не являются показателем профессионализма. про диссер промолчу, мне лень стало собирать бумажки, и писать на саму себя отзывы.
а вот про категорию - ее дают за отработанный стаж. случаев чтобы не дали, не знаю.
у меня высшая, это если что, отчет было писать лень - никто все равно его не читал.

профанация это все, и по деньгам и по сути. кто чего стоит - только по личному опыту и рекомендации. это тоже не спасает, к сожалению, от полнейшего непрофессионализма, но хоть как-то обезопасит...

**Golosa** · #47 27.01.2011, 20:44

Цитата:

Сообщение от FRSM

2 Golosa. Если у меня будут проблемы и необходимость операции на руке, то я обрашусь к Professor Simon Kay FRCS, FRCS (Plas), FRCS Ed (Hon) (Professor of Hand Surgery at the University of Leeds)

А-а-а-а! Так все-таки к профессору со степенью, который и наукой занимается ( то есть теоретически лучше подготовлен, а поэтому больше знает) и руками умеет лучше делать что-то, чем тот простой врач, который меньше знает, а поэтому и руками меньше умеет делать.

CharliChesnej · #48 27.01.2011, 20:49

Цитата:

Сообщение от Dr.

у врачей соотношение затраченных усилий и полученных денег сильно перекошено в сторону первых.

Золотые слова. Выбить над входом во все медвузы.

*Gratis* · #49 27.01.2011, 20:50

Цитата:

Сообщение от FRSM

К вопросу о степенях и званиях.

В моей стране обитания как, впрочем, и в большинстве западных стран, за степени и звания не платят - оклады профессоров и академиков точно такие же, как и у консультантов и старших ординаторов. Просто звания означают, что данный специалист проводит бОльшую часть времени, занимаясь преподавательской и научнoй работой.

Если считать платой за ученую степень (кмн) 1000 руб. в практическом здравоохранении, то -да, платят. И звание почти ни чего не значит. На сколько мне известно у Вас такого звания нет.
А заниматься наукой в практической медицине - это чистый энтузиазм. С материальной точки зрения-чистый убыток.

CharliChesnej · #50 27.01.2011, 21:23

Цитата:

Сообщение от Arbatov

Своему заведующему ясно дал понять, что не буду работать столько сколько пожелает он. Вместо этого ухожу с работы в 16.00 ровно во столько, во сколько прописано в моем трудовом договоре, не работаю выходные, которые положены мне по закону. И многие врачи, с 20 летним стажем, следуя моему примеру

Я полностью разделяю Вашу позицию, зря на Вас обижаются многие коллеги,это всего лишь неприятие несправедливости. Но ,увы, медицинская система и уровень несправедливости в ней настолько порочны ,что реформированию в ближайшие годы не подлежат, этими проблемами не занимались десятилетиями.Пожалейте себя и не жалейте годы учёбы, ищите другие способы самореализации, не обязательно увольняться.Выходы бывают самые разные.
А про конфликты с начальством хочу рассказать историю со своего бывшего места работы.У нас в коллективе было такое же выяснение отношений врачей с заведующей.Нервы трепали все, и заведующая и врачи. Кончилось тем, что уволились большинство врачей и сама заведующая.Думаете скандал произошёл? Об этом даже не было широко известно, потому что и проблему из этого не сделали.Быстро наняли на работу новую заведующую и, чуть-чуть потерпев, выпуск врачей-первогодков из меда.Всё. Прошло некоторое время и по слухам я узнал, что у них началось всё с начала.А мед просто снова готовит выпуск новых врачей.На смену.

**Golosa** · #51 27.01.2011, 21:25

Цитата:

Сообщение от Annabella

ни категории, ни степень материальным стимулом при окладе 6 тысяч быть не могут (+20% - высшая и +10% кандидатство)

Ну, не знаю. Если 30% надбавки к окладу Вы не рассматриваете, как материальный стимул, то всегда готов предоставить свои реквизиты для перевода этих средств с Вашего счета на мой счет. Меня лично это к чему-нибудь да простимулирует.

Цитата:

Сообщение от Annabella

как не являются показателем профессионализма. про диссер промолчу,....
...а вот про категорию - ее дают за отработанный стаж.
....профанация это все, и по деньгам и по сути. кто чего стоит - только по личному опыту и рекомендации. это тоже не спасает, к сожалению, от полнейшего непрофессионализма, но хоть как-то обезопасит...

Грустно как-то читать про все это. Беспросветно как-то. Неужели все-таки нужна революция "по Хренову-Арбатову"? Опять и снова уверен, что ее не будет. Слишком разношерстная публика в медицине, такие и интересы: кому-то все "до лампочки"; кому-то - все прекрасно ( и это реально морально-материально так и есть); кому-то все плохо и тогда - "революция".

**FRSM** · #52 27.01.2011, 21:44

2 Golosa "...чем тот простой врач..."

Tакоe определениe не сушествует.

**Golosa** · #53 27.01.2011, 22:01

Цитата:

Сообщение от FRSM

2 Golosa "...чем тот простой врач..."

Tакоe определениe не сушествует.

Щас будем разбираться в тонкостях. Неужели я непонятно изложил ситуацию? А насчет звания "простой врач" комплексовать не следует. У нас многие годы один медработник во всех рекламных проектах скромно так и указывает:"Я просто доктор Ф.И.О." И народу к нему, простите, прет больше, чем к профессорам.

**FRSM** · #54 27.01.2011, 22:07

"Неужели я непонятно изложил ситуацию?"

Ситуация была изложено понятно, но, к сожалению, совершенно ошибочно в силу отсутствия (по естественным причинам) представления о таковой

.

Но ето вне рамок происходяшего обсуждения.

Annabella · #55 27.01.2011, 22:08

не рассматриваю 3 тысячи рублей (150 р в рабочий день), как те деньги из-за которых надо будет очень напрягаться. примерно столько я заработаю за вечер, посидев за компом с чашкой кофе дома.
но моя личная ситуация очень нетипична, потому что когда мне было 14 лет, я закатила мерзкую истерику своей матери, по поводу некупленных штанов. зарплата матери и отца как раз позволяла, мои родители были на больших должностях.
мне не купили штаны, а отправили мыть полы в подъезде. штаны отняли 3 месяца, после чего я поняла, что ни у кого ничего просить не буду, а буду зарабатывать.
мне нравится медицина. я люблю свою работу, у меня она получается.
но постоянный, совершенно легальный источник дохода с уплатой всех налогов связан с медициной опосредованно. я довольно дорогой переводчик. там платят те деньги, которые позволяют не думать о медицинской зарплате.

только там, в отличие от медицины, платят не одинаковый оклад за отсиженные на работе часы всем одинаково. там платят за качество, скорость и за то, что если тебе приходит письмо - 30 страниц за 2 дня - сядешь и сделаешь. потому что в настоящем бизнесе, а не в гос. медицине (а в европе например, и в медицине та же система) за отказ работать - все очень просто, ты вылетаешь, сарафанное радио разносит новость о склочности и нежелании работать моментально, и все.

поэтому я работаю врачом для большого удовольствия и госгарантий, но при этом ни мой ребенок (у которого отец умер), ни моя мать не нуждаются ни в чем.
я всегда много и тяжело работала. для меня это нормально.

у меня есть выбор - работать с 9 до 15 врачом-фтизиатром за 17 тысяч (это 550 долларов). но он меня не устраивает, как-то так, я люблю ездить по миру, возить своего ребенка, и делать подарки тем, кого люблю, просто так по поводу и без повода. на то и работаю. и мне это нравится

но учиться на оргздрав все равно придется, и категорию получать - правила игры такие

Rodionov · #56 27.01.2011, 22:31

Аня, но при этом согласись (не ради поплакаться), что есть некая ненормальность в том, что довольно рискованная и тяжелая работа выполняется как хобби, а переводческая подёнщина (ненавижу переводы, в институте-ординатуре-аспирантуре нахлебался!) рассматривается как основной источник к существованию. ))))

Я сейчас не спрашиваю, "нравится-не нравится", а именно оцениваю в категории "нормально-не нормально".

Arbatov · #57 27.01.2011, 22:32

Цитата:

Сообщение от Annabella

не рассматриваю 3 тысячи рублей (150 р в рабочий день), как те деньги из-за которых надо будет очень напрягаться. примерно столько я заработаю за вечер, посидев за компом с чашкой кофе дома.
но моя личная ситуация очень нетипична

Да, Ваша ситуация нетипична, только у большинства врачей она типична, особенно в малых городах, где врач поставлен на уровень выживания.
Исходя из вашей нетипичной ситуации, думаю не очень правильно если вы говорите остальным: "терпите ребята, не нойте, смиритесь".

Arbatov · #58 27.01.2011, 22:47

Когда в 17 лет я поступал в мед вуз, то вовсе не думал о доходах, зарплатах врачей, а был наполнен благородным желанием помогать и лечить. Трепетно учился, в ожидании, что вот-вот стану врачом. В итоге стал. И все мои благородные чувства, которые удалось пронести через долгие годы учебы были растоптаны в день получения первой зарплаты (8500р, если учесть, что, будучи студентом на подработках получал до 35000р).
Меня шокирует такая реальность. Я с ней не согласен.

*genbytu* · #59 27.01.2011, 22:55

А кто Вам сейчас в Москве мешает зарабатывать те же самые 35000 врачом? В городских больницах хирурги, даже начинающие получают больше, в частных клиниках данная сумма тоже не предел.

Rodionov · #60 27.01.2011, 22:56

Ваш праведный гнев вполне обоснован. Но, не факт, что отдельным политическим демаршем получится добиться увеличения оклада с 8,5 до 85 тысяч (на меньшее не соглашайтесь), причем сразу и по всей стране. Скорее МЗ широко откроет двери гастарбайтерам из Средней Азии, которые будут счастливы такой зарплате.

Остается:
а) искать второй (шестой) источник дохода
б) заниматься частной практикой (легальным или традиционным путем)
в) менять профессию
г) менять страну

Наверняка чего-то я упустил.