Эндометриоз - лечение после удаления кист и курса дифферелина

[Nnnnn]

Добрый день.
В феврале 2007 г. мне удалили две эндометриодные кисты с сохранением яичников. После чего я прошла курс лечения Дифферелином (6 уколов). После окончания Дифферелина были боли и врач принял решение продолжать лечение - Норколут. На фоне Норколута был нестабильный цикл (от 28 до 65 дней) и депрессивное состояние. Опять появились боли. Была диагностирована киста и свободная жидкость в малом тазу, все это благополучно ушло на фоне противовоспалительной терапии.
Перешли на Жанин. На фоне Жанина быстрое увеличение веса (6 кг за 3 мес) и нестабильный цикл - цикл не пришел в соответствие с упаковкой за 5 мес приема. Отменили Жанин и опять боли.

Врач настаивает на переходе на Мирену - целесообразно ли в моем случае использование Мирены? О Мирене очень много негативных отзвывов - изменение веса, изменение либидо, кисты, кровотечения и я просто боюсь соглашаться на Мирену...

[Nnnnn]

Рост 172, вес 65, возраст 31, пол - женский

[DrTatyana]

Беременности, роды?

[Nnnnn]

Роды в 2002 году. Все.

[DrTatyana]

Если Вы не хотите принимать КОК, то Мирена хороший выход для Вас. прелесть мирены как раз в отсутствии системного влияния... об этом говорят научные статьи. а про отзывы ничего не могу сказать.

[DrSusha]

Nnnnn, на самом деле с Миреной не так все плохо, как вы начитались в инете, страхи и побочные эффекты преувеличены, более того, большинство из них проходит в первые три-четыре месяца. А для вас - это имхо, наиболее адекватное лечение.

[Nnnnn]

Сообщение от DrTatyana

Если Вы не хотите принимать КОК, то Мирена хороший выход для Вас. прелесть мирены как раз в отсутствии системного влияния... об этом говорят научные статьи. а про отзывы ничего не могу сказать.

Спасибо за ответ!
Я бы с удовольствием пила КОК. А какие мне показаны, кроме Жанина?

Насчет отсутствия системного влияния у Мирены - позвольте усомниться.
Сайт Министерства здравоохранения Украины приводит список побочных эффектов (вместе с частотой возникновения) для Мирены. Вот он: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Чтобы не заставлять вас пробираться через украинский, я вам сразу скажу, что к частым побочным эффектам (1-10%) относятся:

- подавленное настроение
- нервность
- снижение либидо
- головная боль
- тошнота
- акне
- увеличение массы тела
- боль в молочных железах

Там есть и еще, но остальные действительно можно считать местными эффектами. Вышеперечисленные по моему мнению ну никак не могут считаться местными, хотя я и не врач.

[DrSusha]

Можно также найти в интернете побочные эффекты КОК, и частоту их возникновения, а самое главное - продолжительность этого эффекта. И вы наверное будете приятно удивлены.
Но выбор средства - это сугубо ваше дело - наше - лишь дать правдивую информацию

[Nnnnn]

Сообщение от DrSusha

Можно также найти в интернете побочные эффекты КОК, и частоту их возникновения, а самое главное - продолжительность этого эффекта. И вы наверное будете приятно удивлены.
Но выбор средства - это сугубо ваше дело - наше - лишь дать правдивую информацию

Я пока из лично ваших двух постов никакой информации кроме "на самом деле не все так плохо с Миреной, как пишут" не вижу. А можно тогда подробнее дать информацию насколько не все так плохо с Миреной?

Я пока вижу что совмещены все побочные эффекты прогестинов с некоторыми побочными эффектами спиралей. В таком случае куда проще сделать укол Депо-Провера - меньше риски, как минимум от побочных эффектов свойственных спиралям гарантировано избавлен.

[DrSusha]

Какую именно информацию по Мирене вы хотите??? Научные статьи для врачей?? Я думаю это лишнее. А то, что для пациентов - очень подробно написано на сайте Мирена - это сайт производителя. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я не стала ничего рассказывать более подробно, опираясь на ваши слова о том, что вы все внимательно прочитали о Мирене на сайте Украины.
Тогда вы бы должны были прочитать, что система Мирена действует только в полости матки, в очень незначительном количестве попадя в кровь. Сравнивать действие Мирены и Депо-проверы просто нельзя - разные точки приложения.
Про побочные эффекты свойственные спиралям - тоже на сайте должно быть написано, что система Мирена лишена практически всех побочных эффектов обычных инертных и металлсодержащих спиралей (ВМС), а вот достоинства сохранены. Побочные эффекты возникают всего у 10% женщин и в течение первых 3 месяцев после начала использования системы и не требуют дополнительного лечения, так как исчезают самостоятельно.

[Nnnnn]

Сообщение от DrSusha

Тогда вы бы должны были прочитать, что система Мирена действует только в полости матки, в очень незначительном количестве попадя в кровь. Сравнивать действие Мирены и Депо-проверы просто нельзя - разные точки приложения

.

Вот же я и спрашиваю. Если система Мирена действует только в полости матки - почему системные побочные эффекты присутствуют? Разве полость матки ответственна за депрессивные состояния, нервозность и набор веса? Есть этому какое-то доступное пониманию не врача объяснение? Может быть, доступное только пониманию врача - ткните меня, я напечатаю и схожу с ним к врачу, надеюсь она объяснит.

Сообщение от DrSusha

Про побочные эффекты свойственные спиралям - тоже на сайте должно быть написано, что система Мирена лишена практически всех побочных эффектов обычных инертных и металлсодержащих спиралей (ВМС), а вот достоинства сохранены. Побочные эффекты возникают всего у 10% женщин и в течение первых 3 месяцев после начала использования системы и не требуют дополнительного лечения, так как исчезают самостоятельно.

Исчезает набранный вес, сам? Вы уверены? И депрессии сами проходят?
Всего 10 процентов - это ОЧЕНЬ много, это каждая десятая женщина.

"Увеличение размеров фолликулов яичников иногда требует врачебного вмешательства."

Насчет того что Мирена лишена практически всех побочных эффектов обычных спиралей - да, написано, но не всех. У 1-10% - воспаление канала шейки матки. "Мирена может перфорировать (проткнуть) стенку матки."

На сайте Мирены, вами же приведенном я вижу в форуме, как врач, на вопрос о весе пишет, что он не может быть от Мирены (что прямо противоречит информации о побочных эффектах) и советует вести дневник - записывать все что ест (это техника похудения). Это явное и откровенное вранье со стороны врача, по моему мнению...

[DrSusha]

По поводу веса - врач абсолютно прав - Система Мирена не может привести к такому быстрому набору веса, как описывает пациентка - отсюда вывод - количество съеденных килокалорий превышает количество растраченных. Значит надо следить за питанием. Из исследования, проведенного нашими зарубежными коллегами - средняя прибавка веса за год при использовании системы, составляла 0, 5 кг - согласитесь - это смешная цифра, поэтому можно так сказать, что такой побочный эффект практически отсутствует. И уж никак не 2-3 кг за 3 недели использования, как у той женщины.
Да, очевидно, что по истечении срока адаптации организма и правильном питании - вес обычно нормализуется.
Насчет депрессии - она действительно со временем исчезает самостоятельно, безо всякого лечения.
10% побочных эффектов - это немного, особенно учитывая то, что они достаточно кратковременны.
Да, увеличение размеров фолликулов - а именно фолликулярные кисты иногда требуют врачебного вмешательства - но только ИНОГДА, большей частью после окончания адаптационного периода они самостоятельно исчезают.

[Nnnnn]

Сообщение от DrSusha

По поводу веса - врач абсолютно прав - Система Мирена не может привести к такому быстрому набору веса, как описывает пациентка - отсюда вывод - количество съеденных килокалорий превышает количество растраченных. Значит надо следить за питанием. Из исследования, проведенного нашими зарубежными коллегами - средняя прибавка веса за год при использовании системы, составляла 0, 5 кг - согласитесь - это смешная цифра, поэтому можно так сказать, что такой побочный эффект практически отсутствует. И уж никак не 2-3 кг за 3 недели использования, как у той женщины.

Как была измерена средняя прибавка веса - арифм средняя или медиана?
Если первое - то средняя 0,5 кг вообще абсолютно не свидетельствует о том что у отдельно взятой девушки не могло случиться большей прибавки веса. Да, если второе, медиана - тоже нельзя отрицать что это из-за Мирены, для этого как минимум надо ознакомиться с параметрами исследования. Поэтому я вам и говорю - врач на сайте нагло врет.

Можно все-таки ссылку или хотя бы примерно где можно поискать такие исследования?

Сообщение от DrSusha

Да, очевидно, что по истечении срока адаптации организма и правильном питании - вес обычно нормализуется.
Насчет депрессии - она действительно со временем исчезает самостоятельно, безо всякого лечения.
10% побочных эффектов - это немного, особенно учитывая то, что они достаточно кратковременны.
Да, увеличение размеров фолликулов - а именно фолликулярные кисты иногда требуют врачебного вмешательства - но только ИНОГДА, большей частью после окончания адаптационного периода они самостоятельно исчезают.

ИНОГДА - это все-таки сколько? У 12% женщин возникают такие кисты. Скольким из них все-таки приходится прибегать к вмешательству?

И еще. Вы на один вопрос не ответили, на самый главный - если действие местное, то почему возникают системные побочные эффекты?

[Nnnnn]

Вообще очень интересует - есть по Мирене статистика по количеству женщин которым пришлось отказаться от ее использования по причине побочных эффектов?

[DrSusha]

Сообщение от Nnnnn

.
Вот же я и спрашиваю. Если система Мирена действует только в полости матки - почему системные побочные эффекты присутствуют? Разве полость матки ответственна за депрессивные состояния, нервозность и набор веса? Есть этому какое-то доступное пониманию не врача объяснение? Может быть, доступное только пониманию врача - ткните меня, я напечатаю и схожу с ним к врачу, надеюсь она объяснит.

Для вашего врача:

Иногда пациентки испытывают депрессивные состояния в течение первых месяцев
после введения “Мирены”, что специалисты объясняют низкой концентрацией эстрадиола
в плазме крови. В таких случаях хороший эффект оказывает прием эстрадиола валерата 2
мг в сутки.

Всасывание левоноргестрела из полости матки очень незначительное. Но есть. В связи с этим и возможны гестагензависимые побочные эффекты. Но так как содержание прогестагена в крови при использовании системы Мирена значительно ниже такового при использовании как оральных так и инъекционных контрацептивов, то и побочные эффекты выражены в гораздо меньшей степени и непродолжительное время.
Средняя концентрация левоноргестрела в сыворотке крови при использовании ЛНГ-ВМС составляет 195 пг/мл через 2 мес и 142 пг/мл через 5 лет после введения ВМС при
средней скорости выделения 14,0–14,5 мкг в сутки.

Практические врачи среди причин повышения массы тела на Мирене связывают
это не с Миреной, а с тремя возможными причинами: патология щитовидной
железы, инсулинорезистентность и метаболический синдром.

Некоторые авторы выделяют 4 типа реакции яичников в течение первого года
использования ЛНГ-ВМС:
– ановуляция с подавлением продукции эстрадиола;
– ановуляция с повышением продукции эстрадиола;
– овуляция с неполноценной лютеиновой фазой цикла;
– нормальный овуляторный цикл.
Ановуляторные циклы коррелируют с высокой концентрацией ЛНГ в плазме крови, что
характерно для первого года использования ЛНГ-ВМС. После длительного использования
системы (более 2/3 циклов) – овуляторные, так как невысокая концентрация ЛНГ в плазме
не подавляет функцию яичников, а действует в основном локально на эндометрий.

ЗЫ: подобную статистику по отказам где-то в материалах видела - если найду - повешу.