средства для токолиза

silver · #1 02.03.2006, 17:35

тут на днях мне предложила коллега перенести сюда тему для обсуждения
о токолитиках и их эффективности
вот переношу и жду ваших мнений коллеги
что и когда на ваш взгяд стоит или не стоит использовать ?как относитесь к госпитализации ?

dr_medvedev · #2 04.03.2006, 22:17

1. магния сульфат, бета-адреномиметики
2. Парэнтерально
3. Госпитализировать

P.S. NSAIDs and антагонисты кальция - не особенно используем.

silver · #3 04.03.2006, 23:40

А на какой период времени вы их назначаете ?
какие препараты какие протоколы ?
какая эффективность ?
на основании каких данных литературы?

DrSusha · #4 05.03.2006, 01:04

Вот хотя бы такая литература

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

dr_medvedev · #5 05.03.2006, 11:21

Цитата:

Сообщение от silver

А на какой период времени вы их назначаете ?

Зависит от срока беременности, эффекта от их использования и некоторых других параметров.

Цитата:

Сообщение от silver

какие препараты какие протоколы ?

Магния сульфат, гинипрал (гексапреналин кажется). Протоколы точно не скажу. У нас сейчас готовятся новые протоколы на государственном уровне с уклоном в сторону доказательной медицины

Цитата:

Сообщение от silver

какая эффективность ?

Если это действительно преждевременные роды, то токолитиками их сильно приостановить почти никогда не удается - только для ускорения созревания легких плода (чтобы глюкокортикоиды успели подействовать).

Цитата:

Сообщение от silver

на основании каких данных литературы?

Вы скажите какая нозологическая единица Вас интересует - преждевременные роды, дискоординация родовой деятельности или что-то еще? Литература-то разная. Я лично предпочитаю Кокрановскую библиотеку для принятия решений. Если таме есть соответствующий систематический обзор - больше ничего по большому счету и не нужно, ИМХО опять таки.

silver · #6 05.03.2006, 20:53

уважаемая Докторка - то что вы привели это инструкция для работы
и судя по этому российскому приказу мало что изменилось за последние 15-20 лет
современная литература говорит что эффективных токолитиков не существует
гидрация седация постельный режим физиотерапевтические процедуры не эффективны
магнезиум индометацин кальциевые блокаторы и особенно в- стимуляторы обладают значительными побочными эффектами
единственная цель лечения - это получение 48 часов для действия стероидов
PS скажите а учебник Бодяжиной еще существует ?

dr_medvedev · #7 06.03.2006, 21:09

Цитата:

Сообщение от silver

современная литература говорит что эффективных токолитиков не существует

Смотря для чего. Для акушерского поворота, для лечения дискоординации родовой деятельности, некоторых видов чрезмерной родовой деятельности не существует и не используется?

Цитата:

Сообщение от silver

гидрация седация постельный режим физиотерапевтические процедуры не эффективны

Это понятно

Цитата:

Сообщение от silver

магнезиум индометацин кальциевые блокаторы и особенно в- стимуляторы обладают значительными побочными эффектами

Если применять бездумно, можно и физраствором убить

Индометацин - не в счет. Понятно, что он увеличивает вероятность преждевременного закрытия артериального протока и т.д. "в- стимуляторы" это бета2-адреномиметики? Их так в цивилизованом мире называют?

Цитата:

Сообщение от silver

единственная цель лечения - это получение 48 часов для действия стероидов

Правильно. При преждевременных родах.

Цитата:

Сообщение от silver

PS скажите а учебник Бодяжиной еще существует ?

Существует

DrSusha · #8 06.03.2006, 23:45

Цитата:

Сообщение от silver

уважаемая Докторка - то что вы привели это инструкция для работы
и судя по этому российскому приказу мало что изменилось за последние 15-20 лет
современная литература говорит что эффективных токолитиков не существует
гидрация седация постельный режим физиотерапевтические процедуры не эффективны
магнезиум индометацин кальциевые блокаторы и особенно в- стимуляторы обладают значительными побочными эффектами
единственная цель лечения - это получение 48 часов для действия стероидов
PS скажите а учебник Бодяжиной еще существует ?

Вы там смайлик увидели?

Это так сказать комментарий к тому. по каким протоколам нас заставляют работать(основная литература

)

Учебник Бодяжиной действительно существует, вот только у наших студентов я его давно в руках не видела

silver · #9 07.03.2006, 00:19

1обсуждение в данном случае касается только преждевременных родов
2 относительно Бодяжиной - так совершенно случайно вспомнилось
и книгу эту помню довольно смутно
3 мы практически отказались от в миметиков и магнезии
в наши протоколах используются кальциевые блокаторы индометацин
и когда они неэффективны по показаниям -атосибан
препарат хороший и отличается почти полным отсутствием побочных эффектов ,однако дорогой

DrSusha · #10 07.03.2006, 00:49

Ну а у нас в основном идет генипрал, партусистен ( и для лечения дискоординации и для преждевременных родов, ну в общем везде, где требуется по нашим стандартам токолитическая терапия), до 28 недель очень любят магнезию внутривенно.
Про атосибан читала в мед.газете и еще в парочке журналов, но пока у нас его не используют.

silver · #11 07.03.2006, 01:04

Однако засиделись мы за компом до позднего времени
а завтра у нас тут конгресс по pco организуется
пойду может чего умного и нового порасскажут

DrSusha · #12 07.03.2006, 01:25

Давайте, и нам расскажите)))..мы хоть будем знаь что в мире делается))

dr_medvedev · #13 07.03.2006, 19:03

Цитата:

Сообщение от silver

обсуждение в данном случае касается только преждевременных родов

А... Ну так бы сразу и сказали. Вопрос был о токолитиках, а не о преждевременных родах.

Цитата:

Сообщение от silver

2 относительно Бодяжиной - так совершенно случайно вспомнилось

Вы еще попробуйте вспомнить Жордания с Малиновским

Цитата:

Сообщение от silver

мы практически отказались от в миметиков и магнезии

Странно. В последних статьях все же говорится об их некоторой кратковременной эффективности, особенно относительно бета2-адреномиметиков. Понятно, что назначив гинипрал в активной фазе родов по Фридману, мы их не остановим

Цитата:

Сообщение от silver

в наши протоколах используются кальциевые блокаторы индометацин
и когда они неэффективны по показаниям -атосибан

И что кальциевые блокаторы сильно помогают?

А индометацин тоже сильно помогает и без побочных эффектов?
Если не секрет, в каком госпитале Вы работаете и что Вы имеете ввиду, говоря "в наших протоколах" - протоколы госпиталя, штата или общенациональные рекомендации, или независимые данные вроде Кокрановской библиотеки?

silver · #14 07.03.2006, 19:16

А с чего вы взяли что я в Америке живу ? я говорю опротоколе больницы где работаю
протоколы действительно не универсальные и иногда встречаешь различные подходы в больницах находящихся по соседству
Как я ранее ответил абсолютно эффективного средства нет
мой опыт останавливается на атосибане т к по крайней мере у него минимум побочных эффектов
Относительно литературы - стр 872 WILLIAMS OBSTETRICS 22ED 2005

dr_medvedev · #15 07.03.2006, 21:13

Цитата:

Сообщение от silver

А с чего вы взяли что я в Америке живу ?

По глазам прочитал

Цитата:

Сообщение от silver

я говорю опротоколе больницы где работаю

Это не ориентир для the rest of the world, как любят говорить мои американские друзья, не так ли?

Цитата:

Сообщение от silver

протоколы действительно не универсальные и иногда встречаешь различные подходы в больницах находящихся по соседству

Вот вот. И я об этом. Хочу стать директором больницы и придумать свои протоколы. Потом зафлужу ими весь форум

Цитата:

Сообщение от silver

Как я ранее ответил абсолютно эффективного средства нет
мой опыт останавливается на атосибане т к по крайней мере у него минимум побочных эффектов

А мой опыт останавливается на акушерском наркозе. Пусть не безвреден, но зато наверняка

Цитата:

Сообщение от silver

Относительно литературы - стр 872 WILLIAMS OBSTETRICS 22ED 2005

Я ж Вам говорил в соседнем топике, что у меня только 21-е издание. У меня на этой страничке пишут совсем не о том