а есть ли хламидиоз?

[alexvod]

Все зависит от конкретного пациента.
Если микроба (любого, например хламидий) мало (на пределе чувствительности метода), то одна лаборатория дает положительный результат, другая отрицательный и начинаются нехорошие разговоры. После провокаций, обычно, все становиться на свои места.

Показания? Хронические заболевания со стертой симптоматикой.

ПЦР, как и многие другие методы, не дает ответа о причине заболевания и о наличии возбудителя у человека. ПЦР дает информацию в возбудителе в том объекте, который представлен для исследования.
Классический пример - хронический простатит. Мазок из уретры и сок простаты - результаты могут отличаться.

[Dr Kovalyk]

Сообщение от alexvod

После провокаций, обычно, все становиться на свои места.
Показания? Хронические заболевания со стертой симптоматикой.

Так... поехали дальше... А чем проводить провокации? Пирогеналом? Гоновакциной? Чем-то еще?

[dr_medvedev]

При хламидиозе "провокации" не разработаны и, соответственно не показаны.
Если где-то используют, то скорее всего не на Земле

[Dr Kovalyk]

Сообщение от dr_medvedev

При хламидиозе "провокации" не разработаны и, соответственно не показаны.
Если где-то используют, то скорее всего не на Земле

Смею утверждать, что время провокаций кануло в лету... В том числе в отношении гонореи, трихомониаза не смотря на то, что при этих инфекциях провокации были разработаны при социализме и долгое время применялись.

[AlexT]

Сообщение от Dr Kovalyk

Смею утверждать, что время провокаций кануло в лету... В том числе в отношении гонореи, трихомониаза не смотря на то, что при этих инфекциях провокации были разработаны при социализме и долгое время применялись.

Это официальная позиция ЦНИКВИ ? В смысле какие то регламентирующие документы по этому есть? Очень интересно.
Давно об этом читаю, но дерматовенерологи у нас пролоджают верить в провокации (механич, гоновакциной и проч.) И если по ПЦР проще воспринимается докторами - не надо провокации, и все, то с мазками и посевами сложнее...

[Dr Kovalyk]

Сообщение от AlexT

Это официальная позиция ЦНИКВИ ? В смысле какие то регламентирующие документы по этому есть? Очень интересно.
Давно об этом читаю, но дерматовенерологи у нас пролоджают верить в провокации (механич, гоновакциной и проч.) И если по ПЦР проще воспринимается докторами - не надо провокации, и все, то с мазками и посевами сложнее...

Считайте, что и всей России. Провокации не вошли в протоколы ведения больных гонококковой инфекции и урогенитального трихомониаза.

[alexvod]

Сообщение от Dr Kovalyk

Считайте, что и всей России. Провокации не вошли в протоколы ведения больных гонококковой инфекции и урогенитального трихомониаза.

Протоколы ведения больных, ГУ ЦНИКВИ МЗ РФ, Москва, 2001

Целесообразность проведения провокаций решается индивидуально лечащим врачом. Показания, объем и кратность дополнительного исследования определяются характером и степенью тяжести кли-нических проявлений гонококковой инфекции.

[alexvod]

Сообщение от Dr Kovalyk

Смею утверждать, что время провокаций кануло в лету... .

Два раза я уже слышал, что туда же канул бакпосев, из-за появления ПЦР и ИФА, и один раз "зачем перкутировать и пальпировать печень когда есть УЗИ..."

[Dr Kovalyk]

Сообщение от alexvod

Протоколы ведения больных, ГУ ЦНИКВИ МЗ РФ, Москва, 2001

Целесообразность проведения провокаций решается индивидуально лечащим врачом. Показания, объем и кратность дополнительного исследования определяются характером и степенью тяжести кли-нических проявлений гонококковой инфекции.

Попрошу не вводить уважаемую общественность в заблуждение устаревшими данными!
Протокол ведения больных "Гонококковая инфекция" ЦНИКВИ, Москва. ДЕКС-ПРЕСС 2004
стр.12 "Контролируемые исследования не подтверждают целесообразность применения провокаций для повышения эффективности диагностики гонококковой инфекции"
Все. Больше в протоколе ни слова про провокации нет. Не хвастовства ради, а справедливости для сообщаю, что я вхожу в коллектив авторов цитируемого документа.

[dr_medvedev]

Сообщение от Dr Kovalyk

Попрошу не вводить уважаемую общественность в заблуждение устаревшими данными!
Протокол ведения больных "Гонококковая инфекция" ЦНИКВИ, Москва. ДЕКС-ПРЕСС 2004
стр.12 "Контролируемые исследования не подтверждают целесообразность применения провокаций для повышения эффективности диагностики гонококковой инфекции"
Все. Больше в протоколе ни слова про провокации нет. Не хвастовства ради, а справедливости для сообщаю, что я вхожу в коллектив авторов цитируемого документа.

Полностью с Вами согласен.
Как в отношении провокаций гонореи и трихомоноза с целью повышения эффективности терапии (при хронических, персистирующих, плохо поддающихся лечению инфекциях)?

[Dr Kovalyk]

Сообщение от dr_medvedev

Полностью с Вами согласен.
Как в отношении провокаций гонореи и трихомоноза с целью повышения эффективности терапии (при хронических, персистирующих, плохо поддающихся лечению инфекциях)?

Простите, никогда не выдел этих самых хронических, персистирующих, плохо поддающихся лечению ИНФЕКЦИЙ. Работаю, правда только с мужчинами. Соответственно, ни я не применяю, ни стандарты не рекомендуют применять. На мой взгляд в малой урологии у мужчин есть только два действительно проблемных воспалительных заболевания: 1. персистирующий неспецифический уретрит ; 2. хронический уретропростатит; Лечение специфических ИНФЕКЦИЙ не составляет особого труда.
Откровенно говоря, провокации я все же применяю примерно 1 раз в год в следующих постыдных для меня случаях: когда пациент уверен, что без провокации проводимые лабораторные исследования не имеют значения. Обычно такие пациенты получили "внушение" насчет провокаций еще при социализме, когда они обращались к венерологу. И тогда я чувствую, что не смогу их переубедить никакими доводами. Рука в бессилии сама пишет назначения: пирогенал мкг в/м, забор анализов на 2-й день после провокации.

[dr_medvedev]

Сообщение от Dr Kovalyk

Простите, никогда не выдел этих самых хронических, персистирующих, плохо поддающихся лечению ИНФЕКЦИЙ. Работаю, правда только с мужчинами. Соответственно, ни я не применяю, ни стандарты не рекомендуют применять. На мой взгляд в малой урологии у мужчин есть только два действительно проблемных воспалительных заболевания: 1. персистирующий неспецифический уретрит ; 2. хронический уретропростатит; Лечение специфических ИНФЕКЦИЙ не составляет особого труда.
Откровенно говоря, провокации я все же применяю примерно 1 раз в год в следующих постыдных для меня случаях: когда пациент уверен, что без провокации проводимые лабораторные исследования не имеют значения. Обычно такие пациенты получили "внушение" насчет провокаций еще при социализме, когда они обращались к венерологу. И тогда я чувствую, что не смогу их переубедить никакими доводами. Рука в бессилии сама пишет назначения: пирогенал мкг в/м, забор анализов на 2-й день после провокации.

Я провожу провокации немного чаще по тем же в принципе причинам. Венерологи у нас большие мастера на всякие такие вещи+биодабавки+шамансикй бубен для отпугивания гонококков

[dr_medvedev]

А насчет социализма позвольта с Вами не согласиться. Это пошло как обычно из стран "разлагающегося" капитализма:

1. 1954 Apr 20;34(8):186-7. Related Articles, [Conduction of provocation test in gonorrhea.]
2. Dtsch Gesundheitsw. 1973 Jan 1;28(1):38-40. [Provocation and gonorrhea]
3. Dermatol Monatsschr. 1973 Oct;159(10):974. [Is the post-therapeutic provocation test in gonorrhea justified?]

А потом уже эстафетную палочку приняли наши ученые:
1. Akush Ginekol (Mosk). 1973 Dec;49(12):58-60.
[Evaluation of the effectiveness of certain methods of provocation in latent and chronic gonorrhea in women] Glebova LI.

А вот более менее информативных статей, систематических обзоров на эту тему найти не удалось. Может подскажете ссылочку?

[Dr Kovalyk]

Сообщение от dr_medvedev

А вот более менее информативных статей, систематических обзоров на эту тему найти не удалось. Может подскажете ссылочку?

Зарубежных работ также не удалось найти. Похоже, там идея провокаций зародившаяся в основном в Германии, была задушена на корню. В России же стало возможным проведение хорошо спланированного и проведенного под зорким оком таких зубров-эпидемиологов как Рентон и Айсон исследования. Руководил работой проф. Аковбян В.А.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[dr_medvedev]

Спасибо за ссылочку. А что Вы думаете о "повышении эффективности лечения хронических инфекций методом провокации"? Есть ли подобные статьи на эту тему?