Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 09.02.2010, 15:55
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Там были противопоказания для перитонеального диализа.
...к сожалению, перитонеальный диализ - не метод выбора в большинстве случаев ОПН у взрослых, впрочем, даже у детей нередки случаи, когда ПД "не успевает" за гиперкатаболизмом.
Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Во сколько же обходятся растворы? Хотя бы порядок цифр? Если делать их в аптеке?(не официнальные)
...ценообразование в РФ процесс "комплексный" и непростой - мне встречались цены от 3 до 50 уе за 2х литровый мешок. Аптечное оснащение и доступ к ХЧ солям в РФ делают "домашнее" производство растворов нереалистичным и экономически невыгодным.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 09.02.2010, 19:26
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
цены от 3 до 50 уе за 2х литровый мешок
Т.е. за 3-5 реально.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 09.02.2010, 21:40
Vorkhlik Vorkhlik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 05.06.2009
Город: Украина, Донецк
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 6
Vorkhlik *
Добрый вечер! Раз пошла в теме такая лирика, как самодельный диализ и буккальный диализ, позвольте вспомнить доисторическое кожное очищение. Мыли 4-6 раз в день подкисленной водичкой (всего пациента), согревали тепловентилятором. В сочетании с провокационной диареей (обыкновенно сорбитом) позволяет не так оттянуть время диализа, как дождаться просвещенного внимания консультантов из соответствующего центра. Правда, никогда и никому не удавалось решить таким путем проблемы с калием. Калий убивал всегда быстро и надежно.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.02.2010, 01:32
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Раз пошла такая лирика, то лучше сказать, что основным показанием к сверх-срочному началу RRT при ОПН является именно гиперкалиемия. С отеком легкого у интубированного пациента с приложенной головой врача и возможностью ограничить кол-во получаемых кристаллоидов обычно удаётся справиться.
Один из моих учителей проводил ПД при помоши металлической каннюли, заново пунктируя брюшину и удаляя kanjulju после каждого сеанса .
Но в педиатрии "острый" перитонеальный диализ кое-где применяется до сих пор, вовсе не нужно ни возврашаться к истока, ни изобретать велосипед. CAPD- до сих пор самый еффективный из методов ПД, 4 обмена в сутки максимально поместившимся оьёмом жидкости. конечно, будут осложнения, но краткосрочно- вполне, было бы куда перевести пациента для хронического диализа если потребуется...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.02.2010, 19:01
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И еше, "раз пошла такая лирика", брошу- ка я сюда еше несколько ссылок на важные ресурсы-

...гениальная, хотя и "непростая" книга по водно- електролитным делам от самогO Митча

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

еше два кратких и практичных руководаства по госпитальной нефрологии.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

...если какие вопросы- спрашивайте.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Annabella одобрил(а):
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.02.2010, 20:40
leonoo leonoo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2010
Город: Череповец
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 9
leonoo *
Спасибо.
Супер-ссылки. Изучаем.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 11.02.2010, 19:21
leonoo leonoo вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.02.2010
Город: Череповец
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 9
leonoo *
Уважаемый Anton Verbine, спасибо за Ваш отклик. Да, я ошиблась, кальций иониз. в 5 часов 28.12 - 1, 154 ммоль/л.
Тромбоцитов 708 тысяч
В больнице провёл 14 часов 15 минут. Диурез дома не известен, в больнице при поступлении помочился (набрали на анализ), не измерен. Далее не мочился. Биопсию, комплемент не делали.
Не ответила сразу, так как историю отправили на рецензию.
Запросила повторно протокол вскрытия. Сегодня привезли.
Нет, больше стёкла никто не смотрел:
вот всё, что написано в разделе специальных исследований: лёгкое: очаги эмфиземы и ателектазов, полнокровие, альвеолярный отёк.
Почка - острый экссудативно-пролиферативный гломерулонефрит.
Миокард: отёк, полнокровие.
Головной мозг: периваскулярный, перицеллюлярный отёк. Тимус - акцидентальная трансформация.
Глоточная миндалина - хронический тонзиллит.

Макроскопически: почки плотные, набухшие, массой 145 грамм. Капсула легко снимается. На разрезе корковый слой светло-серо-розовый с тёмно-красным крапом, пирамиды застойно-тёмно-красного цвета. Слизистая лоханки сероватая, гладкая. Мочевой пузырь пуст, слизистая сероватая.
Из находок: В грудном отделе аорты имеется аномальное отхождение двух крупных артерий к нижней доле левого лёгкого. Ткань лёгкого фиброзной плотности в области 9-10 сегм нижней доли, в остальных отделах лёгкие воздушные.
Сердце массой 90 г, перикард гладкий, в камерах жидкая кровь. Тольщина стенки левого желудочка 1 см, правого 0,4 см. клапаны тонкие гладкие. Овальное окно, артериальный протк закрыты.

В сопутствующем п/а диагнозе имеются ещё: хронический тонзиллит. ВПР: аномальное отхождение двух артерий от грудной части аорты к нижней доле левого лёгкого, дисплазия паренхимы.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 11.02.2010, 19:51
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и еше раз- слова "острый екссудативно-пролиферативный гломерулонефрит" говорят лишь о том, что при световой микроскопии клубочки показались заполненными какими-то клетками, и чем-то еше.
именно отсюда и начинается, а не заканчивается патанатомический диагноз- чем заполнены? Нейтрофилами, мезангием, клетками ендотелия или епителия ( полулуния)? Что за матрикс, фибрин, гиалиновые тромбы? Что на иммунофлуоресценции- есть ли иммуноглобулины, какие, комплемент? Что на електронной микроскопии- есть ли депозиты, где ( субендо, субепителиально)?
Без етих данных больной так и останется без диагноза.

Комментарии к сообщению:
rodrn одобрил(а):
Vipamuk одобрил(а):
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 06.04.2010, 15:54
Aither Aither вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 05.09.2002
Город: Минск
Сообщений: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Aither этот участник положительно характеризуется на форуме
Ужастик какой-то. Самодельный перитонеальный диализ организуется элементарно в течение 30 мин в любой больнице, самой захудалой.
Хирург устанавливает в брюшную полость катетер (в область малого таза через 1 см-разрез на брюшной стенке либо троакарной пункцией). Любой (толстый желудочный зонд, дренажная трубка с достаточным количеством дырок). Параллельно этому медсестра готовит один из следующих растворов:

№1 - изотонический

NaCl 0.9% - 175 ml
Glucosae 5% - 75 ml
NaHCO3 4% - 20 ml
MgSO4 25 % - 0.3 ml
Heparin 300 ЕД


№2 - гипертонический

NaCl 0.9% - 175 ml
Glucosae 5% - 66 ml
Glucosae 40% - 9 ml
NaHCO3 4% - 20 ml
MgSO4 25 % - 0.3 ml
Heparin 300 ЕД


№3 - очень гипертонический

NaCl 0.9% - 175 ml
Glucosae 5% - 54 ml
Glucosae 40% - 21 ml
NaHCO3 4% - 20 ml
MgSO4 25 % - 0.3 ml
Heparin 300 ЕД

Раствор № 1 используется при отсутствии гипергидратации с целью выведения калия и продуктов обмена, коррекции метаболического ацидоза. Растворы №2 и 3 - дополнительно для выведения избытка жидкости. Если калий в норме и нет цели его снижения, то к прописи добавляется KCl 7.5% - 0.6 ml. Если плохо корригируется ацидоз, можно в два раза увеличить количество соды.

Схема диализа:
Заливка в брюшную полость целевого раствора в объеме 10 мл/кг массы тела ребенка в течение 5-10 мин. Экспозиция 20-40 мин. Слив. В острой ситуации цикл повторяется каждый час, затем можно проводить реже.

Метод эффективно работает у новорожденных, детей младшего и среднего возраста. Успешно снижается калий (вплоть до гиперкалиемии), мочевина, креатинин, уровень метаболического ацидоза).

Частая проблема: обтурация катетера сальником, в связи с чем слив становится невозможен, при этом необходима перестановка катетера. Радикально решается путем использования специальных катетеров для перитонеального диализа.

Возможные осложнения: инфекция, гипергликемия (корригируется инфузией инсулина). Гемодинамические реакции на фоне заливки и слива (в таком случае нужно уменьшить скорость заливки/слива).

Данный способ диализа используется в нашей клинике (детская кардиохирургия) в течение 5 лет. Продолжительность диализа - от 1 до 14 суток. Инфекционные осложнения наблюдались достаточно редко.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 29.04.2010, 21:43
Аватар для alekseidenisov
alekseidenisov alekseidenisov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
alekseidenisov этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
Согласен с Dr. Nathalie. Надо было стоять насмерть, но пробивать диализ. Если в городе была хотя бы одна свободная диализная машина (а я так понимаю, были), к ней должен был подключен ребенок. Привезти прямо туда, к этой машине и стоять до последнего. Поднять на уши всю систему.
Дело в том что машина могла быть, а ДЕТСКОГО расходного материала могло не быть. Это Родина. Педиатрические системы с меньшим объемом заполнения, фильтры малого объема...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.