Трибунал Фуко

[Psychiatr]

Коллеги, ваше мнение?

[Aminazinka]

От Лэнга по сути ничем не отличается. Разве что он не имел в виду отрицание психиатрии как таковой. Только не поняла что означает аббревиатура "МЮУ".

[Psychiatr]

Знал бы, сказал, обязательно. Мне этот материал прислали по мылу.

[Aminazinka]

Антипсихиатры периодически всплывают (и тут бывали). Жалко только, Лэнга они не читали, как правило. И сути того, что он пытался донести, прояснить не могут.
По мне так весьма гуманное произведения ("Расколотое Я" имею в виду), психиатрам я бы в обязательном порядке читать давала. Психиатрической помощи, однако, не отрицает.
Кстати, "Раненого целителя" тоже не грех прочесть этим писакам.

[nom]

Уважаемые, вы еще на вот это посмотрите! И подобной "ереси" не один десяток в интернете!!!
Есть еще один, написанный явно неадекватным человеком, но никак найти не могу! Забрел разок случайно.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Думаю все-таки необходимо какое-то законодательное ограничение всего, что размещается в сети!

[dr.Ira]

Сообщение от nom

Думаю все-таки необходимо какое-то законодательное ограничение всего, что размещается в сети!

А что Вас так возмущает? Это что? Все - неправда? Непрофессионалы рассуждают о сложнейших вещах, в которых они ничего не понимают ( им еще и эфир для этого предоставляют, не только и-нет сайты...), некоторые профессионалы, забыв о профессиональном долге, решают свои проблемы не самым чистоплотным, на мой взгляд, путем...

"Каждый народ имеет то правительство, которого он достоин"-, говорили древние. То же самое можно сказать и про армию, и про психиатрию, и про медицину в целом. Д-р Живов все время об этом говорит, только, почему-то , некоторые обижаются.
А цензурой проблему решить нельзя. Ее только спрятать можно, как пыль под диваном. Только в квартире от этого чище не будет...

[nom]

Сообщение от dr.Ira

Это что? Все - неправда?

А цензурой проблему решить нельзя.

Я противник антипсихиатрии не потому, что это касается моей будущей профессии, а потому, что большинство людей, которые об этом так умно и пространно рассуждают - вообще в этом ничего не смыслят! Вы ведь сами говорили - непрофессионалы! Например, они пардон "хаят" ЭСТ, сравнивая данный метод с опытами фашистских врачей, не зная (или скрывая, что знают), об использовании анестезиологического пособия!
Одно дело критика пусть не специалиста, но человека разбирающегося в даной области, другое - критика от дилетанта (или даже шарлатана)!
Кроме того, насколько я знаю, само движение возникло с целью не запрета и отрицания психиатрии как науки, а как движение в защиту прав пациентов и их свобод!
Что касаемо цензуры - я не сторонник жесткой цензуры, но когда начинается форменный бардак!.. извините! Сеть и так захламлена порно, фашистскими и прочими сайтами, которые никак не способствуют "оздоровлению" общества!
А то, что в стенах психиатрических клиник иногда творится то, что так яро освещают адепты антипсихиатрии - да, есть... есть наверное везде, но я не хочу сказать, что это нормально, мне за это стыдно
Мне стыдно за то, что отделения переполнены, а ремонт в них делался еще при царе Горохе, что не хватает квалифицированного среднего и младшего персонала, хотя стыдно (пожалуй!) должно быть совсем другим людям...

[dr.Ira]

Сообщение от nom

пусть не специалиста, но человека разбирающегося в даной области

Такого зверя в природе нет. Либо ты специалист, либо - дилетант. А полузнание всегда хуже ( и опаснее ), чем отсутствие знания вообще.

Сообщение от nom

Кроме того, насколько я знаю, само движение возникло с целью не запрета и отрицания психиатрии как науки, а как движение в защиту прав пациентов и их свобод!

А права и свободы пациентов психиатрических больных чем-то принципиально отличаются от прав и свобод человека "ВООБЩЕ"? Там, где есть нарушение прав и свобод человека "ВООБЩЕ", есть и нарушение прав и свобод психиатрических больных.

Сообщение от nom

Сеть и так захламлена порно, фашистскими и прочими сайтами, которые никак не способствуют "оздоровлению" общества!

Соглашусь. Только распространителей такой информации надо отлавливать и жестоко наказывать. Как это сделать, я не знаю. Я только знаю, что можно запретить говорить, но нельзя запретить думать. Поэтому, одна цензура ничего не решит, ИМХО.

Вопросы, которые Вы поднимаете, они очень и очень сложны ( в том смысле, что в них очень много составляющих), и они не ограничиваются правами и свободами психиатрических больных и антипсихиатрическими сайтами и форумами.
Продолжайте их задавать и искать на них правильные ответы, тогда в жизни станет на одного порядочного человека больше. И это радует.

[nom]

Сообщение от dr.Ira

А права и свободы пациентов психиатрических больных чем-то принципиально отличаются от прав и свобод человека "ВООБЩЕ"?

Уважаемая dr.Ira, права и свободы здоровых людей и людей страдающих психическими растройствами естественно различаются! Ведь последняя группа лиц может подлежать принудительной госпитализации (а больного гастритом или вообще "соматикой" вы можете госпитализировать насильно, если только он в сознании конечно!?)!

По поводу цензуры - да, запретить думать невозможно, но представьте себе! Сидит молодой человек лет 12-15 и мучается экзистенциальными проблемами - "кто я, откуда, зачем?" и т. д., и т. п.! Лазит по сети и вдруг вот тебе - сайт кого-нибудь "нехорошего человека" (неважно чем он занимается, пусть тем же фашизмом!) и наш молодой человек НАЧИНАЕТ задумываться над этим! Понимаете, уважаемая, он начинает думать о фашизме так, как ему это преподносит этот (пардон!) подонок!
Это всего лишь иллюстрация того, как полное отсутствие цензуры может завести не туда!
Поэтому вы как хотите , а я бы не отказался от "здоровой" цензуры! Вот бы только определить еще, что такое "здоровая" цензура!!!
Спасибо за ваше мнение, dr.Ira!

[dr.Ira]

Сообщение от nom

Уважаемая dr.Ira, права и свободы здоровых людей и людей страдающих психическими растройствами естественно различаются! Ведь последняя группа лиц может подлежать принудительной госпитализации

Больной подлежит принудительной госпитализации ( по закону ) только в 2-х случаях: его состояние опасно для жизни самого больного или для жизни окружающих. Я не знаю, как в России, но в Израиле принудительно госпитализировать психиатрического больного достаточно сложно. Даже если он на Вас бросается с ножом, то, в первую очередь, приедет полиция. И только потом, после того, как он будет обезоружен, после того, как он будет осмотрен тремя независимыми психиатрами, после того, как будет решение главного окружного психиатра, а, в некоторых случаях, и решение суда, больного можно госпитализировать и лечить принудительно.
Тоже самое касается и девочек с Anorexia nervosa. Принудительная госпитализация таких девочек (в случае отказа родителей от госпитализации) осуществляется только по решению суда.
Так что, никакого противоречия в моих словах нет. Там, где соблюдаются права и свободы человека "вообще", соблюдаются и права и свободы психиатрических больных. И, хотя, израильской демократии еще очень далеко до идеала , но проблему принудительного лечения в Израиле решили.

Сообщение от nom

я бы не отказался от "здоровой" цензуры! Вот бы только определить еще, что такое "здоровая" цензура!!!

Понятия "здоровая цензура", на самом деле, не существует. Любая цензура - это, своего рода, нарушение права человека на получение информации. А дальше все зависит от Вашего воспитания, на которое оказало влияние огромное количество факторов (Ваши родители, школа и общество, в котором Вы живете). Подросток, который решает "делать жизнь с кого", он не в безвоздушном пространстве живет. Вы не можете цензуировать жизнь, которая его окружает...

Мы с Вами ушли от темы топика (хотя, я об этом не жалею), но думаю, что тему надо либо закрыть, либо вернуться к теме топика.

[BBC]

Возвращая топик к исходной теме… Почему в сети так много антипсихиатрических сайтов и так мало простеньких, но красивых и понятных (!) сайтов про психиатрию?
Черт возьми! Провел эксперимент – повторите! Введите в Яндексе слово «психиатрия» и проанализируйте хотя бы первую страницу. Глазами того подростка. Беда.

Коллеги, цензура – это плохо. Причина проста: цензор должен абсолютно точно знать «что такое хорошо и что такое плохо», т.е. обладать неким «высшим знанием». История показывает, что так не бывает.
Выход в поставленных условиях один – «юноша, думающий делать бы жизнь с кого», придя в сеть, должен встретить не только деструктивные, но и конструктивные сайты. Причем последние должны быть убедительнее и интереснее.
Это называется просвещение. И только оно в силах спасти ситуацию.

[nom]

Простите что продолжаю "флудить" не по теме топика, но не могу молчать!)
Уважаемые коллеги, лично я непротив, чтобы меня цензуировали - например от так широко шагающего гомосексуализма, бандитизма и пр. Я не хочу наталкиваться на это на каждом шагу по телевидению, радио, и-нету, газетах и т.д.
То, что "доступных" во всех смыслах сайтов, да и вообще источников о психиатрии, нет - я более чем согласен! Мне, как студенту, например достаточно трудно найти информацию по тому или иному вопросу, а уж доступную моему пониманию - просто молчу!!! Чтож говорить о людях не имеющих вообще знаний в данной области! Поэтому в России психиатрия до сих пор застигмована, как наука и отрасль медицины! Надо с этим что-то делать!
И ведь это касается не только психиатрии, но вообще всего, что называется просвещением - то, что должно сеять "доброе, вечное, светлое" к сожалению сейчас воспринимается молодежью (поверьте как ее представителю ) очень НЕубедительно и НЕконструктивно! Зато противное этому - ЕЩЕ КАК!!!
Вот поэтому, пока не начнут уделять больше внимания первому, и нужна хотя бы цензура второго, хотя соблазнов тут конечно возникает уйма, и это я понимаю! А жаль, что все обстоит именно так!

[BBC]

Сообщение от nom

но не могу молчать!... Надо с этим что-то делать!
...жаль, что все обстоит именно так!

Так делайте же уважаемый коллега!
Полагаю, что мы не сидим без дела. Просветительского материала на нашем сайте более чем достаточно. Присоединяйтесь!
Вам интересна психиатрия - сделайте красивый, умный, грамотный сайт по Вашей теме. Если понадобится помощь, мы поможем. И пусть Ваш сайт будет стоять напервых строках поисковиков.
(Посмотрите какие прекрасные сайты у коллег Агапова, Живова и т.д.).

От флуда в одной ветке форума ничего не изменится.

[nom]

Чтож, спасибо, что возлагаете на меня какие-то надежды, уважаемый Валерий Валерьевич, но думаю, что мне далеко еще до собственного сайта (мне б самому хоть что-нибудь понять в психиатрии )! Но идея мне очень понравилась, пусть не проводник, но уж диспетчер из меня может получиться на данном этапе моего развития! И заранее спасибо за предложение помощи, думаю если идея в моей голове вызреет окончательно, то вы пожалеете об этих словах (замучаю ведь ) Еще раз спасибо за мнение!

[nom]

Трибунал Фуко говорите? Я как вот на это наткнулся, так чуть со стула не упал! Это что серьезно!? Очень бы хотелось пообщаться с этими людьми, интересно, хоть один психиатр среди них есть???
Особо обратите внимание на главу - "важное замечание"! Смешно, если не было бы так грустно!


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]