Ацетонемические состояния у детей

[hot]

Непонятно, почему авторы указанной вами статьи проводят такие параллели. Также непонятно, зачем выражать собственное мнение, ожидая неодобрения (ну разве что "нервы пощекотать"), и делать намеки на препараты без названия

Мне тоже не все понятно, но пока руководствуюсь этой статьёй. Намеков никаких нет см. пост №11 (за него я уже стал краснее комиссара и чувствую что второй раз наступаю на грабли). Прошу быть снисходительными и считать что я поделился собственным опытом. Сказал же, что тема болезненная!
С уважением.

[hot]

Кто сказал, что ацетон при кетогенной гипогликемии нужно вымывать?

Про то и речь, гипогликемию при отсутствии рвоты, перорально можно компенсировать 10% раствором глюкозы, передотвращая уход в гиповолемию, такие дети на дому и нуждаются в более тщательном наблюдении с контролем диуреза. В первые сутки я их смотрю 2 раза в день, максимальная потеря веса была 4%.
ЗЫ: Коллеги!!! Разночтения в формулировках теории и состояния пациентов в общей дискуссии достаточно велики. А может быть пока вообще воздержаться от обсуждения и дождаться появления конкретного больного у кого то из докторов, а затем, согласуя мнения, оптимально и с пользой для пациента, пролечить его и создать некий раздел в ЧАВО или общие рекомендации, на усмотрение модератора.
С уважением.

[Vlad34]

Давайте вначале "определимся с определениями". Синдром циклической рвоты (CVS) не равно "ацетонемическое состояние" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Патофизиология

Этиология, патофизиология и органы мишени при CVS остаются неизвестными. ЗА последнее десятилетие в исследованиях предполагаются центральные механизмы. Предполагаются механизмы схожие с мигренью, и в семьях больных CVS значительно чаще встречаются мигрени (82% против 14%). Более того, у 28% больных CVS после прекращения рвоты в дальнейшем развивается мигренозная головная боль. Наконец, 80% больных с семейным анамнезом мигреней отвечают на противомигренозную терапию

Непонятно, почему авторы указанной вами статьи проводят такие параллели. Также непонятно, зачем выражать собственное мнение, ожидая неодобрения (ну разве что "нервы пощекотать"), и делать намеки на препараты без названия, которые "согласно аннотации...".

[Egor1974]

Коллеги, давайте придержим эмоции и трезво оценим возможный вред и пользу от применения милдроната при кетогенной гипогликемии.
Предположим, что милдронат действует так, как его рекламируют. Тогда он должен уменьшать образование кетонов. Хорошо это или плохо? ИМХО, это еще хуже! При кетогенной гипогликемии первичен недостаток глюкозы, и роль энергетического субстрата для мозга берут на себя кетоны. Если при этом нарушить образование кетонов из жирных кислот, то мозг несчастного ребенка вообще не получит никакого "топлива". Даже без милдроната существует состояние, которое называется "гипокетоновая гипогликемия" (hypoketotic hypoglycemia). Оно встречается реже, чем кетогенная гипогликемия, связано как раз с нарушением окисления жирных кислот и очень похоже на синдром Рея. И это намного хуже, чем просто "запах ацетона и рвота". К чему я это говорю? К тому, что в погоне за "вымыванием" ацетона можно "загнать" ребенка в какое-нибудь опасное метаболическое расстройство. Милдронат при этом - только один из опасных "инструментов".
Спрошу еще раз: "Кто сказал, что ацетон при кетогенной гипогликемии нужно вымывать? Кто сказал, что от этого ацетона есть вред?"

[Vlad34]

Насколько я понял, термин "hypoketotic hypoglycemia" упоминается исключительно в связи с врожденными метаболическими нарушениями у детей:
Аптудейт

The presence of a fatty acid metabolism disorder is supported by the following findings:
The combination of hypoketosis and hypoglycemia

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Recently, a genetic defect in the enzyme short-chain L-3-hydroxyacyl-CoA dehydrogenase was described in patients with hypoketotic hyperinsulinemic hypoglycemia, although this causal relationship is not clear either.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Deficiency of the enzymes of mitochondrial fatty acid oxidation and related carnitine dependent steps have been shown to be one of the causes of the fasting-induced hypoketotic hypoglycemia.

Вот в этой работе изучалась связь низкого уровня кетонов с церебральными проявлениями гипогликемии.
Hypoketosis as a Cause of Symptoms in Childhood Hypoglycemia
Helena L. Teijema*, Hans H. van Gelderen, and Mathieu A. H. Giesberts
Department of Pediatrics, University Hospital, Leiden, The NetherlandsEur. J. Pediatr. 134, 51-55 (1980) Pediatrics

In summary, we found a hypoketotic response to fasting hypoglycemia in more than half of our patients suffering from symptomatic hypoglycemia, and we assume that this hypoketosis is responsible for the cerebral symptoms. It may be caused by some derangement of hepatic micro-regulation of the body's energy reserves.

То есть да, это есть, но нечасто, и толком неизвестно отчего. Тем более становиться непонятно, зачем сюда добавлять гипотетические рассуждения о предполагаемом механизме действия милдроната? А про то, бороться с кетозом или нет, и как это делать были 4 страницы выше.

[Egor1974]

Сообщение от Vlad34

А про то, бороться с кетозом или нет, и как это делать были 4 страницы выше.

Ничего этого не было! Что плохого в кетозе? Зачем с ним бороться? Кто сказал, что кетоз вызывает рвоту?

[Vlad34]

Вы. Дважды. С вопросительным знаком. Оба раза неясно почему. Кетоз при гипогликемии - компенсаторная реакция, с ней не надо бороться. Надо корректировать гипогликемию. Вы это хотели услышать?

[sergunia]

ссылка будет на бумажный носитель . доберусь до книжек и отпишусь. Честное слово я эти данные брал не с потолка. Но это оффтоп. Я хотел спросить об отношении участников к инфузии растворов многоатомных спиртов типа ксилита

[Vlad34]

Сообщение от sergunia

ссылка будет на бумажный носитель . доберусь до книжек и отпишусь. Честное слово я эти данные брал не с потолка.

Хотелось бы не цитату из бумажного носителя с указанием авторства, но также и на основании чего дана такая рекомендация. То бишь что-то типа исследования, в котором выведена цифра, скольким детям нужно колоть пальцы настойчиво и регулярно для того, чтобы у одного выявить диабет до появления клиники. То есть утверждение "Мамой клянусь!" не очень подходит.

Я хотел спросить об отношении участников к инфузии растворов многоатомных спиртов типа ксилита

Цель инфузии какова?
* - Слюшай, ти памидоры любиш?
- Эээ... кушать да, так нэт.

[sergunia]

m-l.com.ua/?aid=893
urgent.mif-ua.com/archive/issue-1014/article-1066/

[Vlad34]

Эээ... А что это? Даже если поправить, вот так:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Первый текст представляет собой рекламу чистой воды. Или мутной, как нравиться. А второй, не вдаваясь в подробности, все же не содержит подтверждения утверждению о необходимости скрининговых тестов глюкозы крови у детей.

[LupusDoc]

Сообщение от Vlad34

А второй, не вдаваясь в подробности, все же не содержит подтверждения утверждению о необходимости скрининговых тестов глюкозы крови у детей.

Зато второй содержит бредовые сведения о некоем нервно-артритическом диатезе и полную чушь о каких-то "эквивалентах подагрических атак" у малых деток с частотой 5% в популяции...

[doctorus]

Интересно коллеги Ваше мнение, по поводу показаний к началу инфузионной терапии при ацетонемических состояниях. Клинические? Биохимические? Устал бороться со многими моими коллегами-педиатрами. Чуть "посинела" полоска - капать! При этом ребенок даже не рвет! Я не говорю уже о наличии, например, электролитных нарушений. Так ведь и родителей приучили. С какого-то бодуна, простите за выражение, определят дома ацетон в моче у клинически здорового ребенка или на фоне ОРВИ, везут в стационар и требуют капельницу! До скандалов доходит. У нас, к сожалению, этот вопрос не регламентирован. Интересно выслушать мнения.

[alisa_v]

Показание как и при кетозе при сахарном диабете - клинические

[Anton Verbine]

Сообщение от doctorus

Интересно коллеги Ваше мнение, по поводу показаний к началу инфузионной терапии при ацетонемических состояниях. Клинические? Биохимические? Устал бороться со многими моими коллегами-педиатрами. Чуть "посинела" полоска - капать! При этом ребенок даже не рвет! Я не говорю уже о наличии, например, электролитных нарушений. Так ведь и родителей приучили. С какого-то бодуна, простите за выражение, определят дома ацетон в моче у клинически здорового ребенка или на фоне ОРВИ, везут в стационар и требуют капельницу! До скандалов доходит. У нас, к сожалению, этот вопрос не регламентирован. Интересно выслушать мнения.

Какую капельницу требуют? Определение кетоновых тел в моче -показание к вполне срочному разговору с врачом на предмет недавних происшествий / особенностей инсулинотерапии. В принципе, система их приучила бдить, т.к. лучше перебдить, чем недо-. Однако, система должна и прояснить возникаюшие по ходу дела вопросы...
...инфузионная терапия без биохимии и газов по "цито" может вылиться в весьма рискованное дело