Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 09.04.2018, 13:22  
GenieFi GenieFi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2018
Город: Vladivostok
Сообщений: 38 GenieFi *
Лечение экзофтальма. ДТЗ или АИТ?

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться.

Мои данные: женщина, 39 лет, рост 164 см, вес 66 кг. Проблемы с ЩЖ впервые заподозрила невролог в конце сентября 2017 года. При осмотре обнаружила экзофтальм правого глаза. Сама я эту проблему до этого не замечала, но внимательно присмотревшись, действительно увидела, что на правом глазу имеется небольшое расстояние между верхним веком и радужкой. Левый глаз был в норме. Были назначены анализы на гормоны и УЗИ ЩЖ.

Результаты анализов на гормоны от 02.10.2017:
ТТГ – 3,4 МЕ/мл (0,23 – 3,4)
Т4 (своб.) – 18,1 ПМ/л (10 – 23,2)
АТПО – 670 ед/мл (до 30)

УЗИ ЩЖ от 24.11.2017:
ЩЖ расположена типично, треугольной формы, контуры не четкие, не ровные. Капсула железы просматривается на всем протяжении.
…Эхоструктура неоднородная справа за счет единичных гипоэхогенных образований в правой доле до 0,3 см в диаметре неоднородные по структуре с четкими неровными краями. Эхогенность обычная.
Заключение: УЗ-признаки единичных мелко-очаговых узловых изменений в правой доле ЩЖ.

В декабре 2017 года я снова попадаю на прием к тому же неврологу. Она говорит, что анализы в норме, беспокоится не о чем. Я спрашиваю про глаз, она говорит, в данный момент экзофтальма нет. Надо сказать, что меня это успокоило (как позже выяснится зря).

22.03.2018 третий прием у невролога (пришла за рецептом на антидепрессант). Снова спрашиваю про глаза, она говорит, что никакой патологии не видит, а у меня просто ипохондрия.

23.03.2018 утром вижу у себя резко увеличившийся экзофтальм уже обоих глаз. В последующие дни резко усиливается ЧСС – до 120 в покое, АД – до 150. Нечем дышать. Понос. Кровь в носоглотке. Попадаю на прием к терапевту.

Результаты анализов на гормоны от 30.03.2018:
ТТГ – 0,24 МЕ/мл (0,23 – 3,4)
Т4 (своб.) – 84,4 ПМ/л (10 – 23,2)

СОЭ - 20 мм/ч (2 – 15), лейк. – 8,9 (4 – 8,8)

Сейчас немного лучше, принимаю кораксан. Давление нормализовалось, пульс стал меньше, также пью лоперамид. На этой неделе должна попасть к эндокринологу. Беспокоят глаза. Во-первых, на меня страшно смотреть, во-вторых, они сильно отекают, в-третьих, стало труднее сфокусировать взгляд на чем-либо.
Была на приеме у офтальмолога. Она сказала, что экзофтальм уйдет когда начну лечение от тиреотоксикоза.
Вопросы:
1. Вышеописанные симптомы это гипертиреоз или возможно тиреотоксическая фаза АИТ?
2. Главный вопрос. Как лечить глаза? Действительно ли уйдут симптомы после приема тиреостатиков или нужно дополнительно принимать гормоны? Если это АИТ принимать гормоны, как я понимаю, обязательно.
3. Более 1,5 лет беспокоит какое-то непонятное, невидимое тянущее подергивание в верхнем веке то на правом, то на левом глазу. Это как-то связано с экзофтальмом?

Еще: где-то с месяц резко развилась слабость ног в бедренной части. По прямой хожу нормально, но очень тяжело подниматься по лестнице.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 09.04.2018, 13:45  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.хотя скорее всего Ваш тиреотоксикоз и связан с экзофтальмом ( и только ? ), доказательства были бы более убедительными, имей мы данные об атрТТГ и сцинтиграфии железы, мб ( на усмотрение лечащего врача пригодились бы данные об МРТ в режиме STIR орбиты )
2.Абсолютно невнятный вопрос - какие гормоны при АИТ и чем АИТ отличается с позиций иммуногенности от ДТЗ?
Прочтите Тиронет для пациентов. А вот от офтальмолога получите ответ - активность по шкале CAS и данные шкалы NOSPECS
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 09.04.2018, 14:12  
GenieFi GenieFi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2018
Город: Vladivostok
Сообщений: 38 GenieFi *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
1.хотя скорее всего Ваш тиреотоксикоз и связан с экзофтальмом ( и только ? ), доказательства были бы более убедительными, имей мы данные об атрТТГ и сцинтиграфии железы, мб ( на усмотрение лечащего врача пригодились бы данные об МРТ в режиме STIR орбиты )
2.Абсолютно невнятный вопрос - какие гормоны при АИТ и чем АИТ отличается с позиций иммуногенности от ДТЗ?
Прочтите Тиронет для пациентов. А вот от офтальмолога получите ответ - активность по шкале CAS и данные шкалы NOSPECS
Поправьте, если неправильно поняла:
1. Дополнительно досдать антитела к рецепторам ТТГ, сциниграфию, МРТ орбиты. Лечащий врач - эндокринолог или офтальмолог? У кого просить направление? Вы сказали "и только" - это что значит?
2. Получается в любом случае надо лечить гормонами?
3. Офтальмолог в поликлинике может это сделать?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 09.04.2018, 14:22  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Для начала хотя бы антитела к рецептору ТТГ. Если после этого останутся вопросы о генезе тиреотоксикоза - понадобится сцинтиграфия. МРТ орбит в указанном режиме - НА УСМОТРЕНИЕ ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА. Мы Вас не видим, может, врачу и без МРТ все ясно.
Лечащих врачей ДВА: если имеется ДТЗ, его лечит эндокринолог, глазами занимается офтальмолог.
2. С какой стати? Тирозол (пропицил) не гормон. И пока еще не ясен диагноз. Тиреотоксическая фаза АИТ (деструкция) лечения не требует и проходит сама. Но эндокринной офтальмопатией (если есть именно она) чаще всего сопровождается ДТЗ, а не АИТ.
3. Если офтальмолог в поликлинике, как минимум, разбирается в собственной профессии и знает эти шкалы. Как максимум - знаком с последними рекомендациями EUGOGO.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #5
Старый 09.04.2018, 14:25  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2/какими?
3/если знает
1- все равно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 09.04.2018, 14:38  
GenieFi GenieFi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2018
Город: Vladivostok
Сообщений: 38 GenieFi *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
1.
2. С какой стати? Тирозол (пропицил) не гормон. И пока еще не ясен диагноз. Тиреотоксическая фаза АИТ (деструкция) лечения не требует и проходит сама. Но эндокринной офтальмопатией (если есть именно она) чаще всего сопровождается ДТЗ, а не АИТ.
3. Если офтальмолог в поликлинике, как минимум, разбирается в собственной профессии и знает эти шкалы. Как максимум - знаком с последними рекомендациями EUGOGO.
1. Понятно.
2. Не совсем понятно. От тирозола уйдет тиреотоксикоз, а офтальмопатия? Я прочитала на этом сайте инфо для пациентов, что это разные заболевания, хотя причина одна. А если это АИТ и фаза деструкции пройдет сама, офтальмопатия не уйдет ведь? Меня очень волнуют именно глаза, зрение.
3. Я была у нее, она сказала все придет в норму после лечения тиреостатиками - откуда такая уверенность? Протестировать не предложила...
Ответить с цитированием
  #7
Старый 09.04.2018, 14:42  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тирозол - не гормон, если мы исходим из версии деструктивной фаза АИТ , то тирозол не назначают, преднизолон же назначают по тяжести офтальмопатии - а не подлежащему со знаком - или + равно аутоиммунному процессу.
План обследования ранее был предложен Вам.
Вы можете ознакомить с ним лечащего врача.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 09.04.2018, 15:19  
GenieFi GenieFi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2018
Город: Vladivostok
Сообщений: 38 GenieFi *
Спасибо за ответы. Попытаюсь побыстрее пройти все исследования, которые Вы посоветовали.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 10.04.2018, 18:23  
GenieFi GenieFi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2018
Город: Vladivostok
Сообщений: 38 GenieFi *
Здравствуйте. Сегодня была у эндокринолога. Она назначила анализ на антитела к рецепторам ТТГ. Сказала, что от их количества зависит дальнейшая тактика лечения - операция или консервативное лечение. Железа не увеличена. Спросила про сцинтиграфию - в Приморском крае такое исследование не делают, причем очень давно( МРТ сказала будет лишним. Из лекарств назначила тирозол 10 мг х 3 р. в сутки. Я высказала предположение про возможность АИТ, она ответила, что в любом случае тиреотоксикоз надо убирать, так ходить нельзя. В общем вечером я выпила 1 т. Потом прочитала инструкцию, в которой написано, что при тиреотоксикозе, вызванном разрушением фолликулов, лекарство не действует. Повторный прием врача 24.04. Про активность по шкале CAS и данные шкалы NOSPECS она не слышала, отправила опять к офтальмологу. Другая сотрудница подсказала, что в поликлинике такое не делают, нет оборудования, надо брать направление в другую клинику.
Вопросы:
1. Тирозол лучше не пить?
2. После таблетки тирозола, анализ в четверг сильно исказится?
3. Что дает этот анализ в плане дифференциации АИТ и ДТЗ? Ведь данные антитела обнаруживаются в обоих случаях?
4. Без сцинтиграфии 100% дифференциация диагнозов не возможна?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 10.04.2018, 18:39  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МРТ орбиты или КТ отвечает на вопрос - какие ткани в орбите увеличены - лишнее,так лишнее , хозяин - барин.
Сцинтиграфия тоже лишнее?
1. при деструктивном он не нужен, при ДТЗ нужен
2. нет
3. какой анализ этот ? атрТТГ есть у 95 % с ДТЗ и у 3% при деструкции- но сцинтиграфия при деструкции ничего не определит, НЕ БУДЕТ накопления 2+2 =4
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 10.04.2018, 18:43  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
1.хотя скорее всего Ваш тиреотоксикоз и связан с экзофтальмом ( и только ? ), доказательства были бы более убедительными, имей мы данные об атрТТГ и сцинтиграфии железы, мб ( на усмотрение лечащего врача пригодились бы данные об МРТ в режиме STIR орбиты )
2.Абсолютно невнятный вопрос - какие гормоны при АИТ и чем АИТ отличается с позиций иммуногенности от ДТЗ?
Прочтите Тиронет для пациентов. А вот от офтальмолога получите ответ - активность по шкале CAS и данные шкалы NOSPECS
Скажите, а вот как врач объясняет то, что необходимых анализов сделать нельзя? нет средств никто не обучен? может быть , тогда за счет средств региона всездить туда, гдесие делают ?
Это не высшая математика - это РУТИННАЯ работа
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 10.04.2018, 19:20  
GenieFi GenieFi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2018
Город: Vladivostok
Сообщений: 38 GenieFi *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Скажите, а вот как врач объясняет то, что необходимых анализов сделать нельзя? нет средств никто не обучен? может быть , тогда за счет средств региона всездить туда, гдесие делают ?
Это не высшая математика - это РУТИННАЯ работа
Врач никак не объясняет, просто нет и все... Я с Вами полностью согласна насчет МРТ и сцинтиграфии и др. методов, которые должны быть пройдены для установки правильного диагноза. Анализы на рецепторы к ТТГ только платно. Попробую еще к офтальмологу повторно, заодно про МРТ спрошу. МРТ-то делают у нас, хотя про режим STIR уточнять надо.
Большое спасибо Вам за советы!
Ответить с цитированием
  #13
Старый 21.04.2018, 18:35  
GenieFi GenieFi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2018
Город: Vladivostok
Сообщений: 38 GenieFi *
Здравствуйте! За 10 дней удалось только уточнить данные шкалы NOSPECS и сдать АТрТТГ.
Осмотр офтальмолога, заключение:
Эндокринная офтальмопатия, активная стадия.
Классификация по NOSPECS 3 степень.
Активность эндокринной офтальмопатии 4 с-ма из 7 (активная стадия). Синдром Штельвига +, с-м Мебиуса +, небольшая ретракция верхнего века справа. Экзофтальмометрия OD - 18, OS - 19 (норма 13-18).
Рекомендовано УЗИ и МРТ. В нашем крае МРТ орбит по ОМС не делают, делать платно денег у меня пока нет, очень сложная финансовая ситуация.
АТрТТГ - 13,21 МЕ/л (норма: отрицат. до 1 (МЕ/л), промежут. более 1-1,5, положит. более 1,5)
Про сцинтиграфию выше писала, у нас не делают в крае и никуда не отправляют.
Сейчас глаза меня почти не беспокоят, хотя ретракция на правом и экзофтальм на левом никуда не делись, конечно.
Сейчас меня очень волнует следующее: болит в области шеи спереди, вчера заметила, что у меня резко выпер кадык (?) и еще какой-то бугор ниже, на ощупь твердый как хрящ. Что это может быть? На фоне крови с носоглотки (как будто больше сверху, с пазух) ничего хорошего не думаю( Хотя сдавала общ. анализ мокроты + атипия и туб. 2 недели назад, в анализе ничего не нашли (подозреваю, что не смотрели).
Вопросы:
1. Насколько я понимаю, такие цифры АТрТТГ при АИТ не бывают?
2. Офтальмопатия, уже надо пульстерапию?
3. Бугры на шее могут быть по причине тиретоксикоза?
4. Должны ли при моем диагнозе МРТ орбит делать по ОМС?
Ответить с цитированием
  #14
Старый 21.04.2018, 18:44  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ Да отстаньте Вы от идеи АИТ.ДТЗ и АИТ - сестры двойняшки, одна в монастрыре , другая в борделе. Дался Вам этот АИТ ,какой для Вас смысл в этих трех буквах?
Как мы прощупаем Вас через экран в поисках ответов на вопрос 3 ?Вопрос 4- не должны

Если нет двоения , пульс- терпаия не нужна.
Если готовитесь к РЙ лучше лечение ПЗ до начала РЙ и некоторое время после
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15
Старый 21.04.2018, 18:55  
GenieFi GenieFi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2018
Город: Vladivostok
Сообщений: 38 GenieFi *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
1/ Да отстаньте Вы от идеи АИТ.ДТЗ и АИТ - сестры двойняшки, одна в монастрыре , другая в борделе. Дался Вам этот АИТ ,какой для Вас смысл в этих трех буквах?
Как мы прощупаем Вас через экран в поисках ответов на вопрос 3 ?Вопрос 4- не должны

Если нет двоения , пульс- терпаия не нужна.
Если готовитесь к РЙ лучше лечение ПЗ до начала РЙ и некоторое время после
1. Я в том смысле, что ДТЗ и АИТ отличаются по тактике лечения.
2. В том-то и дело, что двоение есть, несильно, но иногда бывает.
3. Разве РЙ не нежелательна при офтальмопатии?
4. Просто операция намного хуже РЙ?

ПЗ - это что?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.