Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Правда о целителях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.02.2005, 12:27
fey fey вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 16.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 53
fey
Шарлатаны от медицины – кто они и как их распознать?

Сегодня, так называемых "целителей" развелось как бездомных собак в Москве, видимо-невидимо. И дурят они головы доверчивому и хорошо внушаемому российскому народу на бескрайних просторах нашей Родины. Если научить человека вовремя распознавать шарлатана, то многих проблем со здоровьем можно было бы избежать.

Моему знакомому пришло письмо по эл. почте с просьбой о помощи от действий случайно заехавшего в глухой сибирский городок «целителя». Привожу это поучительное письмо почти целиком, без указания города. Из письма хорошо видно, какими приемами пользуются шарлатаны от медицины. Попробуйте распознать характерные признаки этого шарлатана и перечислите их коротко. Объясните диагностический фокус со свежим яйцом? Какими еще приемами пользуются псевдоцелители, что бы заманить к себе доверчивых людей? Если у Вас имеются и другие настораживающие признаки шарлатанства, по которым можно распознать подобных «целителей», поделитесь своим опытом и знаниями и Вы спасете этим тысячи больных, которые могли бы вовремя посетить врача и избежать многих проблем со своим здоровьем.

__________________________________________________ _______________________
Добрый день! Огромная проблема...

Начиная с декабря прошлого года моя гражданская Жена под влиянием мнения подруг начала ходить к так называемому "целителю" ежедневно и подолгу.
У нее Артроз второй степени, изменение хрящевой ткани в колене.
Внушила себе, что только это ей поможет. Она очень гипнабельна по Жизни и подвержена разным теософиям, бредням, глупости и т.д.
Навёл справки, видел этого человека.
Идет пешком из Таджикистана домой как будто на Урал, документов нет, похоже, болел туберкулёзом, либо болеет.
Наколки, говорит, был когда-то охранником где-то. Не то за какую-то перестрелку или наркотики сидел...
Сейчас живёт у сердобольной "торгашки с рынка" - "врачует" - смесь колдовства, исправление порчи, ауры, привороты, отвороты, чакры и массаж, катание "свежим - только после курочки яйцом по спине"
- и Всё это - прикрываясь Именем Христа...
...Денег типа " не беру ", но если Вам станет лучше - разговаривайте с Хозяйкой...
Конечно, эффект плацеботерапии работает.
Конечно же, благодарят... 50-100 руб. за час хозяйку...
Конечно же, попав в эту ловушку, ведут знакомых...
Конечно же, огромному количеству женщин приятно "прикосновение, убаюкивающие пассы и т.д.
Слова мои, дела, аргументы и Статьи из интернета не действуют...
Рушится начинающаяся Семья (скоро должна состоятся регистрация, венчание...),

Вот Что она пишет мне по поводу тех или иных Статей - мной ей высланных из Интернета.
__________________________________________________ __________________________
Прочитала статью о целительстве. Спасибо. Хорошая статья.
С автором абсолютно со всем сказанным согласна.
Как распознать, что Виктор не шарлатан, автор подробно объяснил:
1)"Шарлатана интересуют только деньги, основная цель - зарабатывание денег". - Виктора не интересуют деньги. Он рассказывал, что если действует в
корыстных целях, Небо наказывает его и пропадает дар. И Светлана запретила
говорить о деньгах, пока идет лечение.
2)"У шарлатана отсутствует критическая оценка своих способностей". - Виктор
говорил, что он не маг, и не чародей, есть люди гораздо сильнее его. И не
он помогает человеку, а человек помогает себе сам.
3)"Задушевные беседы с человеком, успокаивание его добрым
словом". Виктор вообще молчит весь сеанс. И до, и после.
4)"В случае малейшего улучшения рекламирует свой успех, скрывая свои
неудачи". Виктор рассказывал о двух женщинах, которым не смог помочь:
одна не смогла терпеть боль, у другой появлялась боль в другом месте.
Он так и сказал: Я не панацея"

БОГОМ ПРОШУ! ПОМОГИТЕ!!!!
__________________________________________________ ___________________________

И еще несколько вопросов. Почему так популярны у народа сегодня подобные «целители», хотя рядом работают и профессиональные врачи?
Что ответить этому человеку? Что ему делать? Как спасти ему любимого человека и свою семью?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.02.2005, 12:47
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от fey
Что ответить этому человеку? Что ему делать?
Не жениться на дурах.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.02.2005, 13:04
fey fey вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 16.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 53
fey
Цитата:
Сообщение от Alon
Не жениться на дурах.
А как быть остальным жителям этого городка?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2005, 13:36
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от fey
А как быть остальным жителям этого городка?
Вопрос очень актуальный, и не только для "этого городка". Что делать вообще людям, которых дурят? Не быть такими доверчивыми. И перестать верить в чудеса там, где чудес не бывает. А в вопросах собственного здоровья с чудесами как раз плохо. Зато очень хорошо с возможностью отвечать за свое здоровье и делать выбор в связи с этим. А пока будет желание "быстро и волшебно" поправить что-то в своей жизни, не обращаясь к специалистам - будет большое количество потребителей у этих "чудесных исцелителей".
PS. Кстати, в моем маленьком городе за лечением ходят в больницу. А немногочисленные целители всеми правдами и неправдами стараются добавить хотя бы слово "психолог" в рекламу. Но дураков все равно мало...

Комментарии к сообщению:
Alexs77rus одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.02.2005, 14:09
fey fey вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 16.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 53
fey
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Вопрос очень актуальный, и не только для "этого городка". Что делать вообще людям, которых дурят? Не быть такими доверчивыми. И перестать верить в чудеса там, где чудес не бывает. А в вопросах собственного здоровья с чудесами как раз плохо. Зато очень хорошо с возможностью отвечать за свое здоровье и делать выбор в связи с этим. А пока будет желание "быстро и волшебно" поправить что-то в своей жизни, не обращаясь к специалистам - будет большое количество потребителей у этих "чудесных исцелителей".
PS. Кстати, в моем маленьком городе за лечением ходят в больницу. А немногочисленные целители всеми правдами и неправдами стараются добавить хотя бы слово "психолог" в рекламу. Но дураков все равно мало...
Уважаемая Aminazinka, Вам крупно повезло, что этот "целитель" не добрался до Вашего "маленького городка". Но у меня вопрос к Вам. Где, по Вашему мнению, Вы уведели в письме "чудеса" у этого "целителя" и по каким признакам Вы определили, что он шарлатан? Перечислите эти признаки?

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а): Thank you for your work
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.02.2005, 14:52
fey fey вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 16.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 53
fey
Что должен знать народ о псевдоцелителях

Что должно заставить насторожиться при встрече с псевдоцелителем?
1. Отсутствие документов подтверждающих личность «целителя» и право на лечебную деятельность. Это дает возможность представиться «целителю» любым вымышленным именем, например, как в нашем случае. Медицинское образование отсутствует и если есть документ, подтверждающий такое образование, то «липовый».
2. Наколки на разных частях тела. Сегодня на наколки мода, но наколка наколке рознь. Тюремные наколки резко отличаются от художественных, и наш молодой человек сразу обратил на это внимание. Скорее всего «Виктор» уже неоднократно сидел за мошенничество, что он и не отрицает, лишь скрыл истинные мотивы своего заключения.
3. Если «целитель» сам больной, то какой же он целитель?

Что привлекает людей к подобным «целителям»?
1. Предлагается «бесплатное», на первый взгляд, лечение. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке. В нашем случае за «Виктора» брала деньги хозяйка квартиры и после ухода очередного пациента делилась с «целителем». Он же питался не свежим воздухом?
2. 100%-ное угадывание причины всех болезней и бед несчастного простака и быстрое избавление от них.

В чем фокус подобной «диагностики» и «лечения»?
«Целитель», с помощью фокуса со свежим яйцом, всегда убеждает доверчивого пациента, что его «сглазили» или навели «порчу» и он готов «бесплатно» снять эту заразу за несколько сеансов. После «диагностики яйцом» ему наглядно показывают, что его «сглазили» или навели «порчу», после чего пациент находится в полной власти «целителя», он ему уже целиком доверяет. «Порча» или «сглаз», это не болезни и за их диагностику «целителя» посадить нельзя, т.е. он не диагностирует болезни. Это чисто психологические приемы, чтобы убедить пациента в том, что он нездоров и ему нужна помощь «целителя», т.к. современная медицина такими «болезнями» не занимается. Ну а дальше все идет по накатанной колее. В процессе проводимых сеансов, для большего впечатления «целитель», как правило, читает молитвы, заговоры, делать пассы руками, водить свечкой вокруг доверчивого клиента, делая вид, что при этом сжигается «отрицательная (наведенная) энергия» и т.п. В конце сеансов «целитель» проводит опять «диагностику яйцом» и наглядно показывает, что «порчу» («сглаз») он снял. То есть это обычный сеанс психотерапии с приемами жульничества, но хорошо продуманный и веками отлаженный.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.02.2005, 15:09
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть гораздо более банальный способ (и фокусов никаких смотреть не надо): просто попросить лицензию Федерального агенства по контролю за медицинской деятельностью (кажется, так называется) на лечение. Хотя тут я тоже фокус один знаю. Фокус простой: для того чтоб вышеозначенную лицензию получить, надо по меньше мере иметь в распоряжении диплом, где написано "врач", и помещение, соответствующее санитарным нормам (в том числе и по метражу), чего в описанном случае не наблюдалось... Ну а если деньги отдаете, кассовый чек должны в руки получить.
А вообще Вы правы - Ваше горе лучше нашего...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.02.2005, 15:57
fey fey вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 16.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 53
fey
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Есть гораздо более банальный способ (и фокусов никаких смотреть не надо): просто попросить лицензию Федерального агенства по контролю за медицинской деятельностью (кажется, так называется) на лечение. Хотя тут я тоже фокус один знаю. Фокус простой: для того чтоб вышеозначенную лицензию получить, надо по меньше мере иметь в распоряжении диплом, где написано "врач", и помещение, соответствующее санитарным нормам (в том числе и по метражу), чего в описанном случае не наблюдалось... Ну а если деньги отдаете, кассовый чек должны в руки получить.
А вообще Вы правы - Ваше горе лучше нашего...
Уважаемая Aminazinka, лицензию Федерального агенства по контролю за медицинской деятельностью попросить показать конечно можно, но сегодня, в век развитого научно-технического прогресса одного этого документа явно не достаточно, такую лицензию и не только, за определенную мзду, на цветном принторе, Вам "нарисуют" многие "доброжелатели", объявления по оказанию подобных услуг мне встречались в Интернете. И как простому, юридически неискушенному человеку из глубинки, отличить подделку с липовыми номерами от оригинала?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.02.2005, 08:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну да, конечно, и лицензии мало, и диплома, и (Дубль два) ЧИСТОГО КАБИНЕТА В ЛЕЧЕБНОМ УЧРЕЖДЕНИИ тоже, наверное, мало будет... если главной темой повествования останется "бедные мы, бедные, дурют нас, кому ни попадя...". А кассовый чек - то из кассы должны при вас достать, между прочим... Или кассу тоже в интернете скачать можно? И опять, кстати о птичках, - никакие приходные ордера без кассового чека документами не являются...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.02.2005, 14:17
fey fey вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 16.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 53
fey
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Ну да, конечно, и лицензии мало, и диплома, и (Дубль два) ЧИСТОГО КАБИНЕТА В ЛЕЧЕБНОМ УЧРЕЖДЕНИИ тоже, наверное, мало будет... если главной темой повествования останется "бедные мы, бедные, дурют нас, кому ни попадя...". А кассовый чек - то из кассы должны при вас достать, между прочим... Или кассу тоже в интернете скачать можно? И опять, кстати о птичках, - никакие приходные ордера без кассового чека документами не являются...
А зачем таким "целителям" кассовый аппарат? Они ведь "бесплатно" лечат.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): очень правильный вопрос
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.02.2005, 14:58
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от fey
А зачем таким "целителям" кассовый аппарат? Они ведь "бесплатно" лечат.
Вы меня просто поразили. Смотрите прямо в корень.
Вот до тех пор, пока люди будут думать, что бесплатно можно получить что-то хорошее (особенно каким-нибудь наворотом исправить межличностные взаимоотношения) так и будет.
Нормальная работа чего-то стОит. Платит за это либо государство (как платит, так и получает) либо сам человек. А если не платит деньгами - платит душой. Благотворителей в сфере помощи нет и быть не может. Чьи-то деньги должны присутствовать.
Так что к частному случаю: пока дама, вместо того, чтобы честно посмотреть на себя в зеркало и отметить выражение лица (выражающее все ее проблемы) будет надеяться, что какой-то немытый дядя, мазнув руками, решит все ее проблемы - она будет "попадать на бабки". Вот и весь сказ.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.02.2005, 15:39
fey fey вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 16.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 53
fey
Пример №2. «Лечение» сексом.

Еще одного шарлатана от медицины «накрыли» недавно правоохранительные органы. По НТВ прошел сюжет о «целителе» лечащем болезни у женщин с помощью секса. Пациентке предлагалось добровольно, за небольшую плату (50-100 руб.), причем деньги платили сами пациентки, провести с «целителем» несколько сексуальных сеансов. Весь процесс «целитель» записывал на видеокассету и в дальнейшем предъявил их следователю с целью доказательства его «невиновности», т.к. женщины шли на ЭТО добровольно. В квартире оборудованной видеокамерой нашли целые полки видеокасет с «лечебными процедурами» «целителя». Самое интересное в том, что не нашлось ни одной свидетельницы готовой подтвердить подобный метод «лечения».

Можно сделать вывод, что шарлатан прекрасно знал психологию одиноких и озабоченных женщин и пользовался их «женскими» слабостями. Обычно, за подобные услуги, деньги платят мужики, а этот «целитель» ухитрялся брать деньги со своих «пациенток», якобы за «лечение».

Попутно можно заметить. Секс прекрасно снимает стресс и нервное напряжение. Так что усилия такого «целителя» не прошли напрасно для большинства его клиенток.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.02.2005, 15:48
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все бы ничего, но этика запрещает врачу (и психотерапевту без мед. диплома) вступать в сексуальные отношения с пациентом. Хотя полно примеров, когда врачи женятся на пациентках (и наоборот). Кто тут решает свои проблемы, активно обсуждается... На западе есть секс - терапия, где с пациентом, имеющим сексуальные проблемы, работает инструктор, но и там коитус запрещен. Так что любителям "клубнички" за свои же деньги лучше честно себе признаться, за что они платят... А за те же деньги наверняка можно найти объект поинтереснее (и с лучшей квалификацией), чем увиденный "целитель"
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.02.2005, 16:01
fey fey вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 16.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 53
fey
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Все бы ничего, но этика запрещает врачу (и психотерапевту без мед. диплома) вступать в сексуальные отношения с пациентом. Хотя полно примеров, когда врачи женятся на пациентках (и наоборот). Кто тут решает свои проблемы, активно обсуждается... На западе есть секс - терапия, где с пациентом, имеющим сексуальные проблемы, работает инструктор, но и там коитус запрещен. Так что любителям "клубнички" за свои же деньги лучше честно себе признаться, за что они платят... А за те же деньги наверняка можно найти объект поинтереснее (и с лучшей квалификацией), чем увиденный "целитель"
Уважаемая Aminazinka, спасибо за Ваши коментарии. Но по повду "...за те же деньги наверняка можно найти объект поинтереснее", хотелось бы заметить, что мужичок с лучшей квалификацией обойдется намного дороже, его еще надо хорошенько накормить и напоить.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.02.2005, 21:05
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это смотря какого класса "мужичок"

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.