Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.01.2007, 18:11
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
УЗИ в стационаре

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста обоснованно ли назначение УЗС всем беременным находящимся в ОПБ? Какие показания для УЗС в стационаре?
  #2  
Старый 26.01.2007, 00:57
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый DENVER,
Судите сами. УЗИ в 3-м триместре позволяет: кроме выявления поздноманифестирующих аномалий развития плода, исключить задержку роста плода, оценить количество околоплодных вод, оценить маточно-плодово-плацентарный кровоток, как артериальный так и, при необходимости, венозный,(обязательно артериальный кровоток плода, а не только в артерии пуповины), исключить обвитие пуповиной (не кое-как, а по существующей методике), оценить состояние шейки матки (вагинально). Плюс оценка элементов биофизического профиля плода.
Разве такая информация о беременности не интересует врача ОПБ? Особенно при патологическом течении беременности. На мой взгляд, нахождение беременной в ОПБ это и есть показание для УЗИ для оценки всего вышеперечисленного. Причем УЗИ в 3-м триместре может проводиться в виде массового скрининга.
Стоит заметить, что УЗИ в таком объеме нередко затруднительно после 35 недель.
  #3  
Старый 26.01.2007, 01:46
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С ВЗРП и УЗИ в третьем триместре не все просто - колебания точности определения гестационного возраста по замерам плода достигают от 3 до 5, а то и 6 недель, в зависимости от замеряемого параметра. В связи с этим ориентироваться на это возможно только в том случае, если делается УЗИ в динамике.
Насколько мне известно, в руководствах западных стран массовый скриннинг методом УЗИ в третьем триместре не пропагандируют, только по показаниям (конечно, в ОПБ без показаний, как правило, не попадают)

Вот неплохой сайт с саммари по УЗи в разных триместрах [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Здесь более недавние данные, но нужна регистрация для доступа к полной статье
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #4  
Старый 26.01.2007, 15:54
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. УЗИ при беременности, особенно в 3-м триместре, действительно очень не просто. Но погрешность при определении гестационного возраста в 3-м триместре не превышает 1-2 недель, даже если смотрят в разных учреждениях. А если 3-5-6 недель, это, извините, не УЗИ. И обязательно проводится оценка соответствия гест. возраста данным предыдущих УЗИ.
2. Рекомендации AIUM (Американский институт ультразвука в медицине) это, конечно, хорошо. Но во многих странах (как европейских, так и постсоветских) существуют собственные концепции организации пренатальных УЗИ. Во многих странах Европы УЗИ в 3-м триместре проводится по показаниям, в ряде стран, в частности в России, обязательно в 32-34 нед., в Израиле, если не ошибаюсь, в 29-31 нед.
  #5  
Старый 26.01.2007, 18:18
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В любой таблице по акушерскому УЗИ для величины замера любого из параметров (биприетальный, окружность головы, окружность живота, FL) дается среднее значение возможного гестационного возраста плода и дается рядом так называемый 95% confidence limits , где лимиты определения колеблются в третьем триместре как раз 3-6 недель (в зависимости от замеряемой величины). Поэтому только по этим данным не рекомендуется определять гестационный возраст плода в 3 триместре, можно лишь ориентироваться на их среднеарифметическое.

А что проводимое по показаниям УЗИ является прекрасным методом диагностики, это бесспороно:-)
  #6  
Старый 26.01.2007, 19:02
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
А если например женщина была 2 недели назад на УЗИ в Ж/К и попадает в стационар с угрозой преждевременных родов - показано ли в данном случае УЗС в стационаре???
  #7  
Старый 26.01.2007, 23:31
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Nika
В любой таблице по акушерскому УЗИ для величины замера любого из параметров (биприетальный, окружность головы, окружность живота, FL) дается среднее значение возможного гестационного возраста плода и дается рядом так называемый 95% confidence limits , где лимиты определения колеблются в третьем триместре как раз 3-6 недель (в зависимости от замеряемой величины). Поэтому только по этим данным не рекомендуется определять гестационный возраст плода в 3 триместре, можно лишь ориентироваться на их среднеарифметическое.

Прошу прощения, но определение гестационного возраста плода это и есть усреднение биопараметров, независимо от триместра; тем более, что все «ультразвуковые» таблицы от NT до Blood flow parameters существуют в виде CI.
  #8  
Старый 26.01.2007, 23:44
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DENVER
А если например женщина была 2 недели назад на УЗИ в Ж/К и попадает в стационар с угрозой преждевременных родов - показано ли в данном случае УЗС в стационаре???
Вопрос непростой, можно сказать дискутабельный. Думаю, что показано, тем более, должны же быть стандарты обследования стац.больного. А УЗИ является одним из основных методов получения информации о беременности, и состоянии плода, в частности. Хотя имеет значение уровень проведенного УЗИ в ж\к.
  #9  
Старый 27.01.2007, 00:44
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Voluson
Прошу прощения, но определение гестационного возраста плода это и есть усреднение биопараметров, независимо от триместра; тем более, что все «ультразвуковые» таблицы от NT до Blood flow parameters существуют в виде CI.

Согласна с Вами, конечно, просто я хотела сказать, что все же разброс достаточно велик. Если к вам на УЗИ придет впервые женщина в третьем триместре, ранее не обследованная и не помнящая день ПМ, с какой долей вероятности Вы возьметесь определить гестационный возраст плода?
  #10  
Старый 27.01.2007, 01:01
Аватар для DENVER
DENVER DENVER вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2005
Город: Латвия
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DENVER этот участник положительно характеризуется на форуме
Какая аппаратура выдержит такие нагрузки- если осматривать всех поступивших в ОПБ. И сколько вообще необходима аппаратов и врачебных ставок если роддом на 160 коек. Ведь кроме ОПБ есть и другие отделения. Как все это подсчитать? + электроэнергия и т.п.
  #11  
Старый 28.01.2007, 00:04
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Nika
Если к вам на УЗИ придет впервые женщина в третьем триместре, ранее не обследованная и не помнящая день ПМ, с какой долей вероятности Вы возьметесь определить гестационный возраст плода?
Предвидел этот вопрос. К счастью,это редкая ситуация, по крайней мере в нашем городе. И вероятность действительно невелика; как правило, в таких случаях гест. возраст определяется, так сказать, приблизительно, например, 33-35 нед.(опять же усреднение), или его определение вообще затруднено, особенно после 35 недель. Но все-таки, биометрия и определение гест.возраста - это, хоть и не маловажная, но не основная цель УЗИ.
  #12  
Старый 28.01.2007, 00:38
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DENVER
Какая аппаратура выдержит такие нагрузки- если осматривать всех поступивших в ОПБ. И сколько вообще необходима аппаратов и врачебных ставок если роддом на 160 коек. Ведь кроме ОПБ есть и другие отделения. Как все это подсчитать? + электроэнергия и т.п.
Вопрос организации работы кабинета УЗ-диагностики в роддоме, особенно крупном, весьма непрост, особенно если его рассматривать с точки зрения врача УЗД. И многое зависит от уровня взаимодействия и коллегиальности между врачами УЗД и врачами-акушерами, а также от позиции администрации роддома. Аппаратура может работать практически круглосуточно, а вот при продолжительности УЗИ с допплерографией не менее 30 минут и рабочем дне на 1 ставку в 6.5 часов, можно сделать не более 12 УЗИ в день. Честно скажу, не хотел бы работать в роддоме, можно только представить во что может превратиться работа врача УЗД.
Но все же кабинет УЗД, оснащенный аппаратом, как минимум, экспертного класса, должен быть в роддоме. Технические детали (количество ставок,аппаратов, электроэнергия, расходные материалы и т.д.) слишком сложный вопрос для форум-обсуждения.
С уважением,
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.