Гигиенические метания

[kristiana]

Это исходный пост, послуживший началом бурной и увлекательной клинической дискуссии. Ответы пациентке даны в исходной теме, диспут врачей по определяющим проблему вопросам имеет быть здесь. ВВС



Если коротко по той теме, то у меня пол года назад где-то в посеве на флору из влагалища высеяны E.Coli , Enter faecalis. Лечила -офлоксином. Было временное улучшение на неделю. Прошло пол года, за это время ничего не изменилось и опять в посеве E.Coli 10 в 6 стпени, Enter faecalis -10 в 4 степени. Другие анализы в норме, никаких инфекции,кот передаются половым путем или еще чего нет. Гинекологи говорят, что эти палочки должны быть в кишечнике и раз у меня рецедив, то скорее всего что-то с кишечником и пока я с ним не разберусь ,то и не разберусь с гинекологией.
Меня кишечник не беспокоит, бывает раз в 1-2- месяца запор или наоборот, а так никаких неприятных ощущений,болей нет.
...

[doctor101]

Тема выделена отсюда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=93830.
Авторские права на название принадлежат модератору.

Изначальный пост автора:

Если коротко по той теме, то у меня пол года назад где-то в посеве на флору из влагалища высеяны E.Coli , Enter faecalis. Лечила -офлоксином. Было временное улучшение на неделю. Прошло пол года, за это время ничего не изменилось и опять в посеве E.Coli 10 в 6 стпени, Enter faecalis -10 в 4 степени. Другие анализы в норме, никаких инфекции,кот передаются половым путем или еще чего нет. Гинекологи говорят, что эти палочки должны быть в кишечнике и раз у меня рецедив, то скорее всего что-то с кишечником и пока я с ним не разберусь ,то и не разберусь с гинекологией.
Меня кишечник не беспокоит, бывает раз в 1-2- месяца запор или наоборот, а так никаких неприятных ощущений,болей нет.

Вопрос: какие анализы или еще что-то надо сделать,что бы выяснить все ли в порядке с кишечником и нужно ли вообще.

PHP код:

Вопрос: какие анализы или еще что-то надо сделать,что бы выяснить все ли в порядке с кишечником и нужно ли вообще. 


Совершенно не нужно.

PHP код:

 Гинекологи говорят, что эти палочки должны быть в кишечнике и раз у меня рецедив, то скорее всего что-то с кишечником и пока я с ним не разберусь ,то и не разберусь с гинекологией. 


Гинекологи правы лишь в том,что флора,высеваемая у Вас,присуща нижнему отделу кишечника-прямой кишке.
А учитывая то,что эти самые колли крыльев не имеют,и кровью не переносятся,то задумайтесь над тем,КАК они попадают в мочевыделительный тракт,и влагалище
ГИГИЕНА,вот что является предупреждением их появления там,где не нужно.

[Egor1974]

Сообщение от doctor101

А учитывая то,что эти самые колли крыльев не имеют,и кровью не переносятся,то задумайтесь над тем,КАК они попадают в мочевыделительный тракт,и влагалище
ГИГИЕНА,вот что является предупреждением их появления там,где не нужно.

На самом деле колонизация влагалища кишечной палочкой - это не механический процесс. В этом смысле гораздо бОльший вред нанесут АГРЕССИВНЫЕ гигиенические мероприятия. Более того, очень часто именно излишние (неправильные) гигиенические процедуры могут провоцировать начало подобных проблем.
kristiana, Вы уже обсуждали с гинекологом те особенности гигиенических мероприятий, которые были бы для Вас полезны? Там не так все просто. Уточните это в той теме, где начали обсуждать - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=93065

[qwerty]

Очень интересное мнение. Доктор, поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на исследования "агрессивных" гигиенических мероприятий, приводящих к оному эффекту.

[Egor1974]

Сообщение от qwerty

Очень интересное мнение. Доктор, поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на исследования "агрессивных" гигиенических мероприятий, приводящих к оному эффекту.

Мнение не мое. Опять UpToDate - Patient information: Vaginal discharge in adults; Patient information: Bacterial vaginosis.

[doctor101]

PHP код:

и опять в посеве E.Coli 10 в 6 стпени, Enter faecalis -10 в 4 степени. 


С точки зрения физиотерапевта,гигиена нафиг не нужна,это нормально для влагалища,а потому

PHP код:

 В этом смысле гораздо бОльший вред нанесут АГРЕССИВНЫЕ гигиенические мероприятия. 


Агрессия всегда чревата,но кто же о ней речь-то ведет?Отсутствие рекомендации врача о гигиене в рамках лечения UTI,это ошибка.
Может хватит консультировать по наскоро прочитанным ссылкам

PHP код:

Мнение не мое. Опять UpToDate 


[Egor1974]

Сообщение от doctor101

Может хватит консультировать по наскоро прочитанным ссылкам

На консультирование в этой области меня уже десять лет благословляет Росздравнадзор. Как физиотерапевт я должен уметь применять вагинальные орошения, тампоны и прочее, а также консультировать по поводу «вытекающих» из этого гигиенических процедур.

[doctor101]

Сообщение от Egor1974

На консультирование в этой области меня уже десять лет благословляет Росздравнадзор. Как физиотерапевт я должен уметь применять вагинальные орошения, тампоны и прочее, а также консультировать по поводу «вытекающих» из этого гигиенических процедур.

Делайте это в пределах Барнаула.

[alexdr]

Тут, я полагаю, существуют два аспекта.

Сообщение от Egor1974

Мнение не мое. Опять UpToDate - Patient information: Vaginal discharge in adults; Patient information: Bacterial vaginosis.

Думаю, позиция выглядела бы гораздо весомее, если бы доктор потрудился процитировать источник, подтвержающий его позицию. А так... дескать, кто ищет, тот обрящет... Не зачот.

Сообщение от doctor101

С точки зрения физиотерапевта

Сообщение от doctor101

Делайте это в пределах Барнаула.

Я не вполне уверен, что ценность высказанной идеи или отсутствие таковой следует рассматривать сквозь призму указанной в профиле специальности.

Сообщение от doctor101

Может хватит консультировать по наскоро прочитанным ссылкам

Ну, насколько наспех были прочитаны ссылки, лично мне осталось непонятно. Опять же судить без приложенной цитаты довольно проблематично. А эвиденс - он либо есть, либо его нет. Вне зависимости от скорости прочтения. В этом-то и вопрос.

[Golubitskaia]

Сообщение от Egor1974

На консультирование в этой области меня уже десять лет благословляет Росздравнадзор. Как физиотерапевт я должен уметь применять вагинальные орошения, тампоны и прочее, а также консультировать по поводу «вытекающих» из этого гигиенических процедур.

5 копеек от гинеколога: а зачем эти процедуры применять????

[Vlad34]

Уважаемые коллеги, прошу прощения. Понимаю что к обсуждаемой проблеме имею еще меньшее отношение, чем участники дискуссии, но считаю, что гигиена относится к разделу "общих медицинских знаний", поэтому:
1. Рискну предположить, что нынешняя дискуссия возникла не из-за фактов, а способа их преподнесения. Думается, что опираясь на тот же АпТуДейт можно сказать:
"В плане гигиенических мероприятий следует дополнить, что специалисты не рекомендуют применять излишне агрессивные методы, такие как использование душа, мочалок, салфеток и туалетной бумаги. Не рекомендуется применение "гигиенических спреев", присыпок, а также ношение обтягивающего синтетического белья. Считается, что это может спровоцировать появление патологических выделений."
Все. Гигиена теплой водой и рукой хорошо, душ->мочалка->ершик для унитаза - плохо. Такая подача информации вызовет непонимание коллег?
2. На самом деле хотелось бы уточнить по поводу "немеханического процесса колонизации". Просто уже попадались ссылки, указывающие на возможность колонизации влагалища флорой выходящей из кишечника, но при этом не раскрывающие механизм. Например эта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Обсуждалось здесь http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=90799

[alexdr]

Сообщение от Golubitskaia

5 копеек от гинеколога: а зачем эти процедуры применять????

Елена, все так... Но это ведь предмет совсем другой дискуссии.

[Egor1974]

Сообщение от Golubitskaia

5 копеек от гинеколога: а зачем эти процедуры применять????

Про это лучше спросить физиотерапевтов, работающих на курортах. Там применяют и радоновые воды, и лечебные грязи. Все это делают в моем регионе, поэтому я имею соответствующую подготовку. На самом деле моя работа менее экзотичная, и более рутинная. Например, объяснить пациентке, что тампон в заднем своде (который назначил гинеколог) должен иметь определенной длины марлевый "хвост", иначе протолкнув его в нужное место кончиком пальца, потом трудно будет доставать. И это не смешно, потому что пациентки молодого возраста склонны легко впадать в панику по этому поводу. Такой ответ Вас устроит?

[Egor1974]

Сообщение от Vlad34

На самом деле хотелось бы уточнить по поводу "немеханического процесса колонизации". Просто уже попадались ссылки, указывающие на возможность колонизации влагалища флорой выходящей из кишечника, но при этом не раскрывающие механизм.

Cohen & Powderly: Infectious Diseases, 2nd ed.
Chapter 67 – Cystitis and Urethral Syndromes

The region between the anus and urethra is normally colonized by specialized flora. Lactobacilli, particularly hydrogen peroxide producing strains, inhibit colonization with enteric organisms. Spermicides (nonoxynol-9), diaphragms, estrogen deficiency and antibiotics (particularly β-lactams) may cause a reduction in the number or concentration of these organisms and increase colonization by enteric organisms.
Some women with recurrent UTI have an increased susceptibility to colonization of the periurethral zone with enteric organisms that persists between episodes. Escherichia coli adheres more to vaginal epithelial cells from these patients than from controls.

Кажется все просто: кишечная палочка или уже присутствует в норме во влагалище, или "ждет наготове" где-то рядом. Колонизация сдерживается лактобактериями. Лактобактерии более чувствительны к агрессивным факторам чем кишечная палочка, поэтому при неблагоприятных условиях гибнут первыми. Это приводит к росту кишечной палочки.

[Vlad34]

Да не о том немного. Как, если не механическим путем, микроорганизмы попадают из одного места в другое?