|
#16
14.09.2009, 19:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#17
14.09.2009, 20:18
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Согласно описанию тест-система выявляет специфические описторхозные ЦИК, поэтому планшет покрывается антителами (1ые антитела) к антигенам описторхиса. В результате из сыворотки специфически сорбируются антигены с прицепленными антителами (2ые антитела). Затем метка выявляет 2ые антитела (только IgG). То есть по сути выявляются антитела к описторхису, которые находятся в перманентной связи с антигеном. Поэтому при обнаружении таких ЦИК логично предположить одновременное обнаружение антител к описторхису IgG. Единственная ситуация, в которой будут выявляться ЦИК и не выявляться антитела IgG - состояние полного равновесного эквилибрума между количеством антигенных детерминант в циркуляции и количеством антител. Т.е. все циркулирующие антитела находятся в стойкой равновесной связи с антигенами описторха и эти антитела не могут выявиться в ИФА. Вещь, прямо скажем, мало реальная и единственная клиническая ситуация, гипотетически попадающая в такой эквилибрум - довольно кратковременное состояние после клинического излечения описторхоза, когда ЦИКи (не знаю период их жизни, но вряд ли принципиально должен отличаться от других ЦИКов) не были еще элиминированы, а синтез IgG антител организмом прекращен. Других ситуаций представить я не могу, может кто-то более продвинутый опишет... Поэтому выявление ЦИК имеет значение только вместе с антителами или появление их в динамике. ИМХО - лабораторная ошибка, у тест-систем такого типа есть "встроенная" ошибка - поскольку сорбируются антитела IgG (1ые антитела) и выявляются тоже антитела IgG (2ые антитела), то при дефектах блокирования 1ых антител будут ложноположительные срабатывания, особенно если сэкономили на отрицательных и положительных контролях (что сплошь и рядом, увы...)
|
|
#18
14.09.2009, 20:36
|
||||
|
||||
|
Снижение гуморального ответа при длительной инвазии - норма, т.к. происходит "иммунная мимикрия", т.е. включение антигенов хозяина в тегумент паразита, и подавление иммунного ответа. Вектор-Бест в приложении к описторхозу комментирует это так:
"Гуморальный иммунный ответ при описторхозной инвазии человека имеет свои особенности. Известно, что при первичном контакте с антигенами описторхисов иммунная система инвазированного человека начинает вырабатывать к антигенам паразита иммуноглобулины класса М. Их синтез достигает максимального значения через 1,5-2 недели, а через 3-4 недели начинает быстро снижаться, поскольку иммунная система человека переключается на синтез иммуноглобулинов класса G. Продукция специфических IgG достигает максимума к 2-3 месяцам от начала заражения и держится на таком уровне довольно долго. Однако при длительных сроках заболевания у больных нередко наблюдается значительное снижение уровня концентрации специфических антител, ниже порогового, который может быть определен современными методами. Одной из причин этого является расход антител на образование циркулирующих иммунных комплексов (ЦИК) с экскреторносекреторными антигенами гельминтов. Главная функция ЦИК - удаление из организма хозяина чужеродных антигенов. Вместе с тем, при гельминтозах ЦИК часто играют заметную роль в патогенезе заболевания, а их длительная циркуляция в организме коррелирует с продолжительностью и тяжестью течения патологического процесса. Кроме того, ЦИК стимулируют у инвазированного хозяина продукцию специфических супрессоров, угнетающих Т- звено иммунитета, и, в целом, оказывают тормозящее влияние на функциональное состояние иммунной системы. В ЗАО "Вектор-Бест" проведена разработка, освоено производство и в настоящее время осуществляется серийный выпуск трех тест-систем, предназначенных для проведения иммуноферментной диагностики описторхоза по трем специфическим маркерам заболевания: IgM, IgG и ЦИК на разных стадиях заболевания. "
|
|
#19
14.09.2009, 20:45
|
|||
|
|||
|
"особенно если сэкономили на отрицательных и положительных контролях (что сплошь и рядом, увы...)" - к сожалению, это действительно часто встречается, не могу ничего сказать о центре гигиены и эпидемиологии свердловской области, но в Москве - сплошь и рядом. Зачастую (ну кроме ЦНИИ Эпидемиологии с его большим оборотом) - проставляют не плашку, а только 12луночный стрип без контролей, без оговоренных инструкцией дублей и 7-ми последовательных разведений. А то, что в результате анализа не указаны полученные оптические плотности, титр еще больше увеличивают сомнения.
В таких случаях созваниваюсь с лабораторией и прошу прочитать результаты всей плашки, в 90% случаев врачи-лаборанты не в состоянии это сделать и радосто соглашаются переставить пробы через пару недель, во всех таких случаях повторно были получены отрицательные результаты.
|
|
#21
14.09.2009, 21:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#22
15.09.2009, 05:08
|
|||
|
|||
|
Единственная публикация (в ведомственном издании), которую как то можно читать - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В публикациях Н.В.Карбышевой, если закрыть глаза на Трансфер Фактор, чувствительность и специфичность гуляют до 50%. Сильно настораживает одинаковая специфичность в 97,9%, с завидным упорством публикуемая как для всех трех тестов (IgG+IgM+ЦИК), так и для только ЦИК (ох, не люблю я таких совпадений в числах). Так что, пока пользуюсь таким алгоритмом - есть клиника и серология - лечим, есть случайная серология - пытаю лабораторию и переделываю через пару недель. К сожалению, других производителей нет. Пока спасает то, что регион не эндемичен, и с ложноположительными ЦИКами (при повторной перестановке) без клиники встречался единичные разы. Да и далеко не все коммерческие лаборатории делают ЦИКи (наборы относительно новые, и если делать правильно - цена за анализ зашкаливает за тысячу, т.к. - один стрип - это максимум 4 образца, а если с титрами - то вся плашка 6 образцов).
|
|
|
|
#23
15.09.2009, 12:03
|
||||
|
||||
|
Цитата:
выдадут результаты по всему планшету, так что рекомендовать пытать лабораторию мы не можем.Прошу прощения за занудство, но мне хотелось бы согласовать правильную тактику - описторхозники у нас здесь появляются с печальной регулярностью.
|
|
#24
15.09.2009, 12:57
|
|||
|
|||
|
Я бы также мечтал о правильной тактике, но приходится пользоваться в основном уловками:
1. Кит на ЦИКи свежий и пока не изданы методички (но не за горами). 2. Основные коммерческие игроки рутинно ЦИКи не предлагают (ЦМД, InVitro, Гемотест, Ситилаб) - но это так же дело времени, а "коммерческий" потенциал описторхоза будет даже поболее боррелиозного. 3. Пока не устоялись цены на ЦИКи, а врачи-лаборанты еще не осознали, что инструкция требует дублей и допускает титры. 4. В самой инструкции предназначение: "при диагностике хронического описторхоза в комплексе с другими методами" - т.е. подразумевается, что пока производитель не постулирует абсолютную значимость результата (но это тоже временно). Самое плохое - нет опыта полноценной медицины. Так что, ближайшие пару лет ожидаю ЦИКово-ТарнсферФактор засилье, которому на данный момент нечего противопоставить. В "вечное" состояние полного равновесного эквилибрума антиген-антител, конечно, не верится. Причина кроется в таинственной "очищенной фракции иммунодоминантных белков O. felineus" и бестовским моноклональным антителам к ним, которые не вполне отражают патогенез описторхоза.
|
|
#25
15.09.2009, 13:51
|
|||
|
|||
|
Я тоже обратил внимание на то, что инструкция дает право использования только в комплексе с другими методами - примеры (на мой непросвещенный взгляд):
1) IgM + IgG - ЦИК - = острая инвазия 2) IgM + IgG + ЦИК - = острая инвазия более 2-3 месяцев 3) IgM - IgG + ЦИК - = инвазия более 3 месяцев, но не хроническая, либо реконвалесцент? 4) IgM - IgG + ЦИК + = переход острой инвазии в хроническую 5) IgM - IgG - (но месяц назад был +) ЦИК + = хроническая стадия "молекулярной мимикрии"??? (в последнем есть сомнения). Определение отрицательного контроля в инструкции довольно сложно и я не имею рациональных объяснений, зачем потребовалось вводить еще некий эмпирический коэффициент 0,12, обязательно постановка отрицательного контроля в дубликате, обязательна постановка контроля конъюгата и есть еще требования к абсолютным значениям оптических плотностей во всех контрольных пробах. Сомневаюсь, что это было выполнено. Кроме того, таки существует перекрестная реактивность антигенов описторхисов [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ЗЫ Вектор вроде утверждает, что антитела - поликлональные, что ситуацию, ИМХО, тока усугубляет...
|
|
#26
15.09.2009, 14:47
|
|||
|
|||
|
1) IgM + IgG - ЦИК - = острая инвазия
2) IgM + IgG + ЦИК - = острая инвазия более 2-3 месяцев Не стал бы делить - списал бы все на острую инвазию пока есть IgM, если клиника не противоречит (а она может быть очень яркой, а может и не быть). 3) IgM - IgG + ЦИК - = инвазия более 3 месяцев, но не хроническая, либо реконвалесцент? 4) IgM - IgG + ЦИК + = переход острой инвазии в хроническую IgG не обязательно исчезают через годы и срок появления ЦИКов остается неясным - так что пусть будет просто более 3х месяцев. 5) IgM - IgG - (но месяц назад был +) ЦИК + = хроническая стадия "молекулярной мимикрии"??? (в последнем есть сомнения) - точно хроническая, "мимикрия" - очень красиво (..."стадия невыявляемых антител" или "частичной толерантности"). Т.е. в этой стадии не выявляются антитела к бестовской фракции, но тем не менее существуют антитела, участвующие в образовании иммунного комплекса, фрагмент антигена которого реагирует с моноклонами к фракции (как режет слух - моноклон к фракции) in vitro. И абсолютно ничего неизвестно о динамике ЦИКов при заболевании, лечении, реконвалесценции. Как я понял из опубликованного - моноклоны: "Для производства тест-систем используется очищенная фракция иммунодоминантных белков O. felineus, моноклональные антитела (МАТ) к этим белкам, МАТ к IgM и IgG человека, а также соответствующие конъюгаты МАТ с пероксидазой хрена." Дубликаты, определение среднего отрицательных контролей и увеличение плотности на 0,12 (это не коэффициент, а слагаемое) говорит только о том, что метод не стабилен и изрядно "гуляет" (таких требований к другим векторовским наборам - т.е. пластику, моноклонам - нет).
|
|
#27
15.09.2009, 15:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Шонин А.Л. Клинико-иммунологическая характеристика резидуальной фазы описторхоза. Степанова Т.Ф. Системный клинико-эпидемиологический подход организации крупномасштабных оздоровительных мероприятий при описторхозе Таи приводятся данные по иммунологическим показателям, в т.ч. по ЦИКам, в разные фазы болезни и лечения. Данные как из клиники, так и экспериментальные. Правда, описания экспериментов на хомяках меня смутили - у грызунов иммунная система сильно отличается от человеческой. А почему мы в этой теме желтим?
|
|
#28
15.09.2009, 16:20
|
|||
|
|||
|
...упс..имел ввиду специфичные ЦИКи, а не динамику мутности 6кД полиэтиленгиколя. В приведенных работах мутность для диагностики не использовали.
|
|
#29
15.09.2009, 17:22
|
||||
|
||||
|
Дмитрий, пожалуйста, как самый просвещенный в динамиках мутностей, сформулируйте, какими Вы видите правильные рекомендации с учетом того, что "имеем то, что имеем". Вот приходит сюда пациент и говорит, что у него ИФА+. Симптомы при описторхозе, как Вы понимаете, нам не очень помогают, за исключением очень уж ярких случаев. Что рекомендовать? С учетом того, что описторхоз уже далеко не сибирский эндемик, тигр вышел на волю.
|
Линейный вид
