Обсуждение рекомендаций по Лайм-боррелиозу

[Hella]

Уважаемый коллега, если вы не согласна с тем, что я написала, докажите обратное. Легко ссылаться на чужие документы. То, что я пишу проверено работой моих коллег и не один год.Уже много лет наша кафедра занимается этой проблемой. Врачи - не китайские болванчики, и наличие зарубежных материалов не отрицает собственного опыта.
Представьте мне доказательства ВАШИ, что:
- процент хронизации ниже
- что хроническая стадия чаще развивается НЕ после безэритемной формы
-что у детей не бывает катаральных симптомов
Пожалуйста, я жду. Очень не люблю снобизм и излишнюю категоричность у врача.

[LupusDoc]

Сообщение от Hella

Уважаемый коллега, если вы не согласна с тем, что я написала, докажите обратное. Легко ссылаться на чужие документы. То, что я пишу проверено работой моих коллег и не один год.Уже много лет наша кафедра занимается этой проблемой. Врачи - не китайские болванчики, и наличие зарубежных материалов не отрицает собственного опыта.
Представьте мне доказательства ВАШИ, что:
- процент хронизации ниже
- что хроническая стадия чаще развивается НЕ после безэритемной формы
-что у детей не бывает катаральных симптомов
Пожалуйста, я жду. Очень не люблю снобизм и излишнюю категоричность у врача.

По-видимому, дискуссия с Вам невозможна, поскольку Ваша уверенность в собственной правоте закрывает от Вас возможность услышать иное мнение. Вы не привели ни одного аргумента в поддержку собственных заявлений, кроме "Уже много лет наша кафедра занимается этой проблемой", и не ответили ни на один из заданных вопросов. Впрочем, это Ваше право.
Как и Вы мне, так и я Вам ничего не должен.
Ссылки, приводимые ниже, не для Вас, а для других врачей, читающих данную тему, и способных воспринять нечто, отличное от "мнения нашей кафедры".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[easl]

Глубокоуважаемые коллеги!
Прошу Всех дискутирующих помнить, что врачебное обсуждение происходит в теме топикстартера. Прошу именно по этому поводу высказаться участников обсуждения в первую очередь, ранее продолжения дискуссии
Как Вы видите, модераторы не вмешиваются по существу обсуждаемого вопроса, но следят за развитием темы. Нам очень важно единое, научно обоснованное и согласованое мнение.
Могу перенести часть постов перенести в подфорум врачей -инфекционистов.

[LupusDoc]

Сообщение от aptekapl

Не знаю уместно ли, но хочу добавить ссылки с последними редакциями:

ILADS - несколько маргинальная, малочисленная, но очень активная в сети ассоциация, которая прямо противопоставляет себя другим профессиональным ассоциациям, в том числе IDSA, в плане подходов к лайм-боррелиозу, которая возглавляется доктором Камероном, известным сторонником приписывать все хроническому боррелиозу и рекомендующим бесконечные курсы антибиотиков. Например, они до сих пор громко кричат о прокурорском расследовании, инициированном в отношении доказательных рекомендаций IDSA по лайм-боррелиозу, но забывают сказать о том, что это расследование было прекращено в связи с подтверждением доказательной основы рекомендаций IDSA, причем данные рекомендации названы "наилучшими из имеющихся к настоящему времени доказательными практическими рекомендациями". Более того, специальное расследование в отношении конфликта интересов показало отсутствие такового у разработчиков рекомендаций.

[Mirina61]

Уважаемые доктора! Кто подскажет хороший источник информации о динамике выработки антител при боррелиозе? Пусть это прозвучит непроффессионально, но мне раньше не приходилось сталкиваться с этой проблемой - оказывает ли какое-то влияние на выработку а/т этиотропное лечение? Может ли титр антител в динамике помочь инфекционисту в принятии решения об эффективности назначенной терапии? Буду благодарна, если вы поделитесь своим опытом. С уважением - Мирина

[LupusDoc]

Сообщение от Mirina61

Уважаемые доктора! Кто подскажет хороший источник информации о динамике выработки антител при боррелиозе? Пусть это прозвучит непроффессионально, но мне раньше не приходилось сталкиваться с этой проблемой - оказывает ли какое-то влияние на выработку а/т этиотропное лечение? Может ли титр антител в динамике помочь инфекционисту в принятии решения об эффективности назначенной терапии? Буду благодарна, если вы поделитесь своим опытом. С уважением - Мирина

Is Serological Follow-Up Useful for Patients with Cutaneous Lyme Borreliosis?
R.R. Müllegger, M. Glatz
in Lipsker D, Jaulhac B (eds): Lyme Borreliosis.
Curr Probl Dermatol. Basel, Karger, 2009, vol 37, pp 178–182

Abstract
Serologic follow-up examinations are frequently performed in patients with erythema migrans,
borrelial lymphocytoma, and acrodermatitis chronica atrophicans (the 3 dermatoborrelioses) to
evaluate treatment efficacy. There is, however, substantial proof in the literature that antibody titer
development after therapy is unpredictable and variable, and moreover it is largely uncorrelated
with the clinical course and mode of antibiotic treatment. For example, persistent positive IgG and/
or IgM antibody titers do not indicate treatment failure. Thus, repeated serologic testing is of very
limited value for assessing therapy efficacy, and therefore not recommended in the follow-up of
dermatoborrelioses patients. Since cultivation of the etiologic agent, Borrelia burgdorferi sensu lato,
and polymerase chain reaction are also inadequate for this purpose, the assessment of patients with
cutaneous manifestations of Lyme borreliosis in the follow-up rests primarily on the clinical picture.

... It is instead plausible that the persistence of antibody response results from unspecific
polyclonal activation of memory B cells [12, 13] . Several studies [6–8, 11] , including
a large investigation of more than 100 patients with serial serologic analyses [6] over
a follow-up period of a minimum of 1 year, found no correlation between development
of serologic titers and type of therapy or post-treatment clinical course. In a
recent study, immunoblot analyses confirmed the missing correlation between antibody
kinetics to specific B. burgdorferi s.l. antigens and clinical outcome in EM patients
[14] . It was initially thought that serologic follow-up using a novel ELISA test
based on C6 (part of VlsE, variable major protein-like sequence, expressed) is a better
indicator of therapy efficacy (fast decrease of IgG antibody titers after antibiotic
therapy), but serology was not put into statistical correlation with clinical characteristics
[15, 16] . In contrast, other studies found a persistent IgG antibody response to
C6 in clinically successfully treated EM patients [17] . Consequently, retreatment of
EM patients solely based on a positive antibody titer after treatment without persistent
or newly developed specific symptoms is not indicated, although everyday practice
shows that less experienced physicians tend to reapply antibiotics in such cases,
often driven by demanding patients. For BL patients who test positive for anti-
B. burgdorferi s.l. IgG and/or IgM antibodies before therapy (70–95%) [1] , only 1
study provides data on serologic development after therapy. One quarter to half of
patients remain seropositive during a follow-up of 2 months. Seropositivity seems to
be independent from type of therapy or disease course after therapy, although this
aspect was not specifically looked into [18] .