Жизнь после смерти (простите дилетанта)

[rulev-igor]

Смысл такой.
Любой орган в человеческом организме достаточно автономен: он связан с организмом на уровне обмена одними и теми же достаточно примитивными органическими соединениями, все сложные процессы по регенерации тканей, выработке специфических белков и пр. локализованы внутри органа. Таким образом, поместив орган в искусственную среду и подавая через артерии кровозаменитель можно долго поддерживать его жизнеспособность.
Здесь речь идет о таком любопытном органе, как человеческая голова – вместилище сознания. Создается своего рода коллективный рай для погибших и умерших, там они продолжают существовать, пользуясь зрением и слухом – своего рода информационным трафиком для связи с реальным миром.
Это не Базаровщина и не голова профессора Доуэля. Хотелось бы взглянуть на этот мысленный эксперимент с точки зрения современной медицины.

[Gallen]

Особенно понравилось о "достаточно примитивных органических соединениях".
И это... Если органы достаточно автономны, то о каком организме, с которым они связаны, идёт речь?

[rulev-igor]

Сообщение от Gallen

Особенно понравилось о "достаточно примитивных органических соединениях".
И это... Если органы достаточно автономны, то о каком организме, с которым они связаны, идёт речь?

Давайте мысленно встанем на границу раздела межу каким-то органом, допустим мозгом и остальным организмом. И границей раздела между органом и руслом кровотока являются стенки капилляров, состоящие из одного слоя клеток эндотелия. Эти клетки одного типа в разных органах по разному модифичированы: в селизенке и красном костном мозге эндотелий имеет синусные щели, способные пропускать не только макромолекулы, но и клетки крови. В других органах (почки, железы внутренней секреции) эндотелий капилляров образует округлые субмикроскопические отверстия, через которые возможен проход крупных органических молекул. Клетки эндотелия капилляров мозга образует вообще непроницаемую для макромолекул мембрану, через которую возможен лишь газообмен, а также обмен продуктами жизнеобеспечения и жизнедеятельности тканей. Например здесь, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Таким образом, мозг наиболее автономен и независим от функционирования других частей организма.

[брукса]

Сообщение от rulev-igor

Давайте мысленно встанем на границу раздела межу каким-то органом, допустим мозгом и остальным организмом. И границей раздела между органом и руслом кровотока являются стенки капилляров, состоящие из одного слоя клеток эндотелия. Эти клетки одного типа в разных органах по разному модифичированы: в селизенке и красном костном мозге эндотелий имеет синусные щели, способные пропускать не только макромолекулы, но и клетки крови. В других органах (почки, железы внутренней секреции) эндотелий капилляров образует округлые субмикроскопические отверстия, через которые возможен проход крупных органических молекул. Клетки эндотелия капилляров мозга образует вообще непроницаемую для макромолекул мембрану, через которую возможен лишь газообмен, а также обмен продуктами жизнеобеспечения и жизнедеятельности тканей. Например здесь, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Таким образом, мозг наиболее автономен и независим от функционирования других частей организма.

И?....

[Gallen]

Сообщение от rulev-igor

Давайте мысленно встанем на границу раздела межу каким-то органом, допустим мозгом и остальным организмом...

Вау...


Туши свет, сливай масло... Во рту бисквит, в глазах крем, в ушах розочки... (с)

[Zanuda_III]

Сообщение от rulev-igor

..... Таким образом, поместив орган в искусственную среду и подавая через артерии кровозаменитель можно долго поддерживать его жизнеспособность.
Здесь речь идет о таком любопытном органе, как человеческая голова – вместилище сознания. Создается своего рода коллективный рай для погибших и умерших, там они продолжают существовать, пользуясь зрением и слухом – своего рода информационным трафиком для связи с реальным миром.

Какой же это рай, если нельзя почесать, скажем, в затылке, когда чешется?!!!

[rulev-igor]

Сообщение от Zanuda_III

Какой же это рай, если нельзя почесать, скажем, в затылке, когда чешется?!!!

Но все-таки лучше, чем кормить червей в могиле. Индуисты верят в переселение, христиане в вечное блаженство в сонме бестелесных душ, кто-то готов оплатить хранение в ж. азоте своего бренного тела в ожидании озарений ученых медиков, а мы рассматраваем альтернативу – «здесь и сейчас»

[doctor101]

Сообщение от rulev-igor

мы рассматраваем альтернативу – «здесь и сейчас»

Не мы,а Вы,сами с собой,доведя до абсурда физиологию,"решили проблему бессмертия".Знанием одной биологии,и почерпнутое из одной ссылки "знание" строения кровеносной системы,позволило Вам "решить проблему"

мысленно встанем на границу раздела межу каким-то органом, допустим мозгом и остальным организмом.

-это где?
Не думаю,что Вас выкупают в овациях тут.
А вот консультация психиатра,как мне кажется,лишней для Вас не будет.

[rulev-igor]

Сообщение от doctor101

Не мы,а Вы,сами с собой,доведя до абсурда физиологию,"решили проблему бессмертия".Знанием одной биологии,и почерпнутое из одной ссылки "знание" строения кровеносной системы,позволило Вам "решить проблему"...
...А вот консультация психиатра,как мне кажется,лишней для Вас не будет.

Проблемы бессмертия никто решать не собирается, рассматривается гипотетическая ситуация, мысленный эксперимент, так сказать, поэтому Ваш знакомый психиатр может отдыхать. Что касается ссылок, то их у меня много, например на проводившиеся в СССР эксперименты с животными.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С тех пор и биология, и медицина прошли немалый путь и с новых позиций хотелось бы оценить некоторые моменты. Например, существование гематоэнцефалического барьера –( совокупности особенностей строения стенок сосудов мозга -более плотная структура в сравнении с сосудами других органов, препятствующая попаданию в него токсических продуктов обмена веществ и инородных агентов из крови и спинномозговой жидкости). Этот барьер препятствует, например, проникновению лекарственных препаратов из крови в ткани мозга. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это обстоятельство невольно наводит на мысль, что мозг весьма «критически» относится к внешней по отношению к нему среде – руслу кровотока, берет из него лишь продукты жизнеобеспечения. Именно подобные интересные детали на стыке медицины и биологии хотелось бы обсудить.

[katechka]

Сообщение от rulev-igor

Например, существование гематоэнцефалического барьера.

Гы-гы. Удивили врачей гематоэнцефалическим барьером, а они-то не знали :-))
Знаете, а еще бывает гематотестикулярный барьер.
Тестикулы тоже, как вы выражаетесь, критически относятся к внешней среде.

[Zanuda_III]

Сообщение от rulev-igor

Но все-таки лучше, чем кормить червей в могиле. Индуисты верят в переселение, христиане в вечное блаженство в сонме бестелесных душ, кто-то готов оплатить хранение в ж. азоте своего бренного тела в ожидании озарений ученых медиков, а мы рассматраваем альтернативу – «здесь и сейчас»

Здесь и сейчас медики сомневаются в принципиальной возможности того, что вы описали.

Но пусть даже это реализуемо. Во-первых, такое существование будет полностью зависеть от работы обеспечивающего это существование коллектива людей и комплекса оборудования.

Представьте, каково это будет - день за днём смотреть в стену напротив, вздрагивать при каждом мигании освещения и чутко прислушиваться к монотонному шуму вентиляторов и насосов, боясь услышать в нём изменения, предвещающие отказ.

Существование абсолютно беспомощное, зависимое и бездеятельное - не рай. Одиночное заключение - одно из тягчайших наказаний. То, что вы предлагаете, по-моему ещё хуже.

И, кстати, даже если техника и люди работают без сбоев - почему вы думаете, что мозг в таких условиях не будет подвержен естественному старению?

[rulev-igor]

Сообщение от Zanuda_III

Здесь и сейчас медики сомневаются в принципиальной возможности того, что вы описали.

Но пусть даже это реализуемо. Во-первых, такое существование будет полностью зависеть от работы обеспечивающего это существование коллектива людей и комплекса оборудования.

Представьте, каково это будет - день за днём смотреть в стену напротив, вздрагивать при каждом мигании освещения и чутко прислушиваться к монотонному шуму вентиляторов и насосов, боясь услышать в нём изменения, предвещающие отказ.

Существование абсолютно беспомощное, зависимое и бездеятельное - не рай. Одиночное заключение - одно из тягчайших наказаний. То, что вы предлагаете, по-моему ещё хуже.

И, кстати, даже если техника и люди работают без сбоев - почему вы думаете, что мозг в таких условиях не будет подвержен естественному старению?

Речь идет не о препарате в ведерке с кровью, это должна быть современная инженерная система коллективного пользования на кровезаменителе, реализующем газотранспортную функцию, решающая задачи очистки носителя от шлаков жизнедеятельности и непрерывно вводящая в кровоток необходимые препараты.
90 процентов информации попадает в мозг через зрительный и слуховые нервы. Если сохраняется сознание, память, возможность воспринимать информацию, работать с компьютером, обмениваться мыслями и эмоциями с близкими, почему нельзя рассматривать такого субъекта, как инвалида какой-то невероятной группы? Возможно он может оставаться юридическим лицом, а насколько неравномерно распределены финансовые возможности людей в нашем мире общеизвестно.
Вопросы старения обсудим позже.

[брукса]

Каким образом Вы собираетесь заменить хотябы печень?

[katechka]

То что вы придумали - невозможно.
Организм - это не только голова. Мозг постоянно получает и обрабатывает информацию, полученную от органов. Это только кажется что органы автономны, на самом деле их объединяют интегративные системы. Нервная система (системы - соматическая и автономная) призвана объединять и контролировать работу всех частей тела. Кроме того, существует как мы знаем из школы еще, гуморальная регуляция. Вот начнет гипоталамус отрубленной головы вырабатывать гормоны - и ноль реакции. Тогда надо предусмотреть "на входе" до молекул состав поступающей крови. Человек испугался, выделил АКТГ - а мы ему тогда адреналин впрыснули. Немыслимо такое и неосуществимо.
Да и другие органы не очень-то здравствуют в отсутствии организма. Например, клетки выращенные в культуре часто бывают совсем не похожи на клетки ткани родительского органа. И никогда сами по себе не сформируют орган. Во всем задействованы сложнейшие и тончайшие механизмы.
Отрубив мозг от остальной части нервной системы, мы разрушаем очень многое. Заставить голову работать отдельно от всего не реально абсолютно. А если пофантазировать и представить себе механизм, эмулирующий весь организм, то он будет невероятно сложен и возможно будет проще сделать заодно все сразу - и новую голову тоже. И переселить душу человека в робота :-)

[rulev-igor]

Сообщение от katechka

То что вы придумали - невозможно.
Организм - это не только голова. Мозг постоянно получает и обрабатывает информацию, полученную от органов. Это только кажется что органы автономны, на самом деле их объединяют интегративные системы. Нервная система (системы - соматическая и автономная) призвана объединять и контролировать работу всех частей тела. Кроме того, существует как мы знаем из школы еще, гуморальная регуляция. Вот начнет гипоталамус отрубленной головы вырабатывать гормоны - и ноль реакции. Тогда надо предусмотреть "на входе" до молекул состав поступающей крови. Человек испугался, выделил АКТГ - а мы ему тогда адреналин впрыснули. Немыслимо такое и неосуществимо.
Да и другие органы не очень-то здравствуют в отсутствии организма. Например, клетки выращенные в культуре часто бывают совсем не похожи на клетки ткани родительского органа. И никогда сами по себе не сформируют орган. Во всем задействованы сложнейшие и тончайшие механизмы.
Отрубив мозг от остальной части нервной системы, мы разрушаем очень многое. Заставить голову работать отдельно от всего не реально абсолютно. А если пофантазировать и представить себе механизм, эмулирующий весь организм, то он будет невероятно сложен и возможно будет проще сделать заодно все сразу - и новую голову тоже. И переселить душу человека в робота :-)

Мозг, это главный и единственный диспетчер для организма, и существовать организм без гормонального баланса, без прямой и обратной связи по нервным волокнам с мозгом не может, это очевидно. Но не очевидно обратное. Я не даром начал с гематоэнцефалического барьера, он непроницаем для гормонов, -они просто не проникают через плотный слой клеток эндотелия, выстилающий изнутри поверхность капилляров, мозгу наплевать на напряженность гормонов в крови. Правда, предвидя возражения, надо сказать, что некоторые отделы и структуры мозга (в частности находящиеся в гипофизарно-гипо-таламической области в большей или меньшей степени лишены указанных особенностей. Но это лишь незначительная обратная связь по гормональной линии. Клетка ревниво защищает избирательными мембранами свою сложную биологическую «кухню», малая часть специфической органики проникают в ткани органа, но в кровоток могут выходить помимо продуктов обмена только некоторые сигнальные агенты.