Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия в педиатрии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.04.2009, 13:27
andd andd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Город: Барнаул
Сообщений: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
andd *
Отравления сосудосуживающими каплями у детей

Тема, возможно, банальная, но...
1. Количество случаев нарастает.
2. Токсические реакции возникают при использовании по показаниям, т.е. при закапывании в нос.
3. " Черный" список препаратов состоит, в основном, из отечественных названий.
4. Клиническая картина отравлений совершенно противоположна, описывемой в справочной литературе:
- возникает гипотермия, заторможенность, снижение АД, брадикардия, бледность кожных покровов - в реальной жизни,
- вместо указаний на возможную тахикардию, повышение АД, возбуждение - согласно букве теории.

Прошу коллег высказать свое мнение.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.04.2009, 08:54
Jonnik Jonnik вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 19 раз(а) за 15 сообщений
Jonnik этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А можно несколько уточняющих вопросов?
1. Количество случаев нарастает по Вашим наблюдениям, или Вы ориентируетесь на какую-то статистику?
2. Токсические реакции при соблюдении рекомендованных доз? Или при превышении?
3. Если можно, перечислите препараты, врядли их так уж много
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.04.2009, 09:06
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andd Посмотреть сообщение
- возникает гипотермия, заторможенность, снижение АД, брадикардия, бледность кожных покровов - в реальной жизни,
Собственно, такая клиника везде всегда и описывалась и наблюдалась...

Цитата:
1. Количество случаев нарастает.
Естественно, ибо мамы очень любят лечить своих детей. Совершенно закономерный процесс.
Цитата:
2. Токсические реакции возникают при использовании по показаниям, т.е. при закапывании в нос.
Мама капнула, папа капнул, бабушка капнула, дедушка подошел, подумал и тоже капнул.
Цитата:
3. " Черный" список препаратов состоит, в основном, из отечественных названий.
Что дешевле, то и чаще.

Вообще, честно говоря, не вижу ничего особенного в ситуации. Отравления сосудосуживающими средствами у детей - обычное явление.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.04.2009, 09:13
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могли бы вы уточнить, желательно ссылкой на описание клинических случаев, с указанием, что именно передозировка "сосудосуживающих" препаратов привела к описываемой вами симптоматике. Дело в том, что применяемые на территории РФ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], а также[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] действуют по механизму прямой стимуляции адренергических рецепторов, и картина их передозировки соответствует описанной в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. В доступных данных не удалось найти описание случаев передозировки симпатомиметиков с клиникой, приведенной вами.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Кроме того "показания" для применения сосудосуживающих капель в нос у детей уже неоднократно обсуждались, скорее с негативными выводами. И потом, кроме капель в нос симпатомиметики входят в "компоты от простуды" (был такой Колдакт, эти самые cough-cold medication )
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.04.2009, 10:20
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,158
Поблагодарили 6,886 раз(а) за 5,367 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю, что количество отравлений увеличилось, по-моему опыту, из-за появления спреев. Родители жмут так, как будто опрыскивают растения от паразитов. Капли все-таки еще как-то считали. Далее: ожидают немедленного результата, а если его нет, то тут же добавляют еще и еще.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Guseinov одобрил(а):
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.04.2009, 12:26
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отравление сосудосуживающими, прежде всего нафтизином - самое частое детское отравление, по крайней мере в СПб, что связано с использованием сего препарата в лечении ОСЛТ, как ингаляционно через небулайзер, так и при струйном заливании в нос (См. методич. рекомендации кафедры скорой помощи).

Клиника - брадикардия, вялость, сонливость, гипотермия (около35), миоз.
Самый частый повод к вызову - "постоянно спит, бледный".

Клиника логична, если вспомнить, что нафазолин - не бета адреномиметик, а альфа-1, и при передозировке он проявляет центральное альфа-2 адреномиметическое действие, сходное с действием клонидина.

То есть клиника отравления нафтизином практически равна клинике отравления клофелином. Почему в отечественной литературе это не отражено - загадка.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
POLINA_S одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а):
Guseinov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.04.2009, 13:15
andd andd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Город: Барнаул
Сообщений: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
andd *
Цитата:
Клиника - брадикардия, вялость, сонливость, гипотермия (около35), миоз.
Самый частый повод к вызову - "постоянно спит, бледный".



То есть клиника отравления нафтизином практически равна клинике отравления клофелином. Почему в отечественной литературе это не отражено - загадка.
Совершенно верно! Клинические проявления сходны с таковыми при отравлении клофелином. Но нигде в аннотациях к препаратам таких указаний нет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.04.2009, 13:27
andd andd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Город: Барнаул
Сообщений: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
andd *
Статистика городского детского реанимационного отделения мощностью 12 коек, на 670 тыс. городского населения. Динамика за 5 лет: 71, 85, 107, 133, 152 случая. Препараты: нафтизин, нафазолин, отривин.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.04.2009, 14:14
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тонко намекну: "Clonidine and related imidazoline poisoning", "Imidazoline derivatives, such as tetrahydrozoline, naphazoline, oyxmetazoline, and xylometazoline, are found in commercial topical eye and nose decongestants. Brimonidine and apraclonidine are prescribed for treatment of glaucoma. Tizanidine is a muscle relaxant used for the treatment of spasticity. Ingestion or systemic absorption of small amounts of these agents can produce toxicity syndromes strikingly similar to that produced by clonidine [13,14]"

Такие дела: "The classic toxic syndrome, or "toxidrome," associated with clonidine consists of central nervous system depression, bradycardia, hypotension, respiratory depression, and small pupil size". Спорить нечего

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а):
DmitryTro одобрил(а):
Guseinov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.04.2009, 14:57
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Убедили. Источник [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ( А в АпТуДейте, просто указание на то что "может такое быть", без ссылок, а [13,14] - не "капли в нос" , и что интересно, даже в инструкциях к препаратам в том же источнике - ничего похожего, кроме пониженной температуры у ксилометазина)
Цитата:
Case report

Naphazoline intoxication in a child—a clinical and forensic toxicological case

F. MusshoffCorresponding Author Contact Information, E-mail The Corresponding Author, a, A. Gerschlauerb and B. Madeaa

a Institute of Legal Medicine, Rheinische Friedrich-Wilhelms-University, Stiftsplatz 12, 53111, Bonn, Germany

b St. Marien-Hospital, Robert-Koch-Street 1, 53115, Bonn, Germany

Received 7 January 2003;
accepted 28 March 2003. ;
Available online 31 May 2003.

Abstract

The imidazoline derivative naphazoline, an α2-adrenergic agonist, is used as non-prescription eye and nasal preparation because of its vasoconstrictive and decongestive properties. Especially in children, overdose and/or systemic side effects due to absorption can quickly cause severe central nervous system depression and cardiovascular adverse effects. In a 7-year-old boy was diagnosed a naphazoline intoxication by toxicological analysis. The case was also of forensic interest, because the naphazoline mixture was prepared in a pharmacy in a concentration 80 times above the adequate dosage for children. In general, physicians, pharmacists and the public should be educated about the toxicity of over-the-counter preparations.
Цитата:
2. Case report
A 7-year-old boy was inconspicuous until the evening. Suddenly he began to vomit repeatedly, rolled his eyes, and has been unconscious for 2 min. After that he had a headache. Before this attack he was treated once with Vomex A Supp (40 mg) and nose drops. At hospitalisation in reduced general condition the patient was described as somnolent with paleness of the skin and rolling eyes. Reaction only was found in case of strong pain stimulus. Additionally eupnea, a reddened throat, bradycardia, diminished bowel sounds, reduced tonus of the musculature, and miosis were diagnosed. In the hospital initially a CCT was made to exclude an intracranial bleeding. Laboratory parameters as well as blood gas analysis showed no abnormalities, so that the boy was hospitalised into the intensive care unit and treated with infusion therapy. A persistence of bradycardia near 50 bpm for the first 6 h was observed with a blood pressure initially at 145/95 mm Hg. The patient was still somnolent. Awakening and adequate reactions were only found after 6 h of time with retrograde amnesia for the events of the preceeding hours. After quick normalisation of the vital parameters a transfer to the regular ward was possible. Under close-meshed monitoring there were no pathological parameters observed.
Цитата:
4. Discussion
The chemical–toxicological analysis furnished the proof for the presence of naphazoline in the given nose drops as well as in the vomitted gastric content and in the urine sample of the boy. Pharmacologic actions of such imidazoline derivatives are peripheral and central α2-adrenergic receptor stimulation.
Но вот откуда центральная альфа 2 стимуляция - непонятно Или все таки проникает через ГЭБ? (Летают крокодилы, только низэээнько, низэээнько (с))
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.04.2009, 16:28
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значит проникает.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот он - родимый. С зеленой шапочкой.
Родители думают, что - энто спрей. Как бы не так. Это настоящий фонтан.
Токсикологи нашей детской больницы №5 всегда радуются при виде этой зеленой шапочки.

Не понимаю одного. Как при таком количестве отравлений, с таким упорством кафедры продолжают рекомендовать ингаляции и струйные заливки в нос с этой гадостью при стенозах гортани?

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): ....так не они же отравления лечат!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.04.2009, 08:53
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще неясно, как дети могут это зело горькое пить банками.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.04.2009, 09:35
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По моему FDA в случае с нифедипином, хватило меньшего количества "несчастных случаев" чтобы рекомендовать "неприменение" оного сублингвально, и вообще подвергнуть обструкции.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.04.2009, 14:44
andd andd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Город: Барнаул
Сообщений: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
andd *
Момент принципиальный: раз есть альфа 2 стимуляция и резорбция препарата через слизистые оболочки, а это на практике так, то необходимо правильно представлять фармакокинетику данного средства. Конечно, летальных случаев нет,
но дети госпитализируются в реанимационное отделение, в ряде случаев вводится атропин, проводятся в\в инфузии. Это само по себе не такое уж безобидное дело.
Видимо, надо определить: какие препараты применять у детей не следует. А такое впечатление, что педиатрам это как-то не интересно. Действительно: не они же "лечат эти отравления".
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.04.2009, 22:23
Аватар для antibiotik
antibiotik antibiotik вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,486
Поблагодарили 2,017 раз(а) за 1,347 сообщений
antibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форумеantibiotik этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от andd Посмотреть сообщение
А такое впечатление, что педиатрам это как-то не интересно. Действительно: не они же "лечат эти отравления".
Впечатление правильное. У педиатров города СПб назначения уже безусловно - рефлекторные. Всем назначается одна схема, о последствиях никто не задумывается:
виферон (от вируса)
сумамед (от осложнений вируса)
эреспал (от кашля)
проспан (еще от кашля)
називин (от насморка)
гексорал (от красного горла)
линекс (от сумамеда).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.