Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 10.08.2009, 11:18
1786 1786 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
1786 *
Как закрыть рану ?

После лампасного разреза на голени осталась вот такая рана,как ее закрыть ?

[фото удалены от глаз непросвещённых подальше]

Последний раз редактировалось Gallen, 11.08.2009 в 10:19.
  #2  
Старый 10.08.2009, 11:46
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,857
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,190 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас все время какие-то странные вопросы. Любой хирург имел бы свои мысли о том, как вести такую рану. Если Вы не врач - задавайте вопрос соответствующим образом в консультативном разделе. Если все-таки врач - конкретизируйте его. Форум не может заменить учебник по хирургии. И потрудитесь предоставить необходимый минимум информации по пациенту.

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а): Совершенно согласен.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
  #3  
Старый 10.08.2009, 15:07
1786 1786 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
1786 *
Ничего странного не вижу в вопросе и ни в одном учебнике ответа на такой вопрос не найти.
Конкретизирую:40 дней назад была ракрыта анаэробная флегмона,сейчас рана в принципе чистая,грануляции здоровые,но не закрывают кость.
Что делать дальше ? Ждать пока кость закроется грануляцими или уже делать пересадку кожи на участки где есть грануляции ? Если ждать то как сделать чтобы кость закрылась ?
  #4  
Старый 10.08.2009, 15:27
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,857
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,190 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Края раны максимально свести, возможно с наложением вторичных швов. Использовать современные перевязочные материалы, чтобы не отдирать грануляции с кровью. Тревожить грануляции и рану пореже. После закрытия кости рассматривать варианты кожной пластики оставшегося кожного дефекта.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
  #5  
Старый 10.08.2009, 15:30
1786 1786 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
1786 *
Спасибо за конкретику,какие перевязочные материалы посоветуте ? у меня кроме Альгипора опыта нет.
  #6  
Старый 10.08.2009, 15:35
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,857
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,190 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да можно и "Альгипор"... Почему так кровит? Альгипор отдирать не приходится.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
  #7  
Старый 10.08.2009, 15:57
1786 1786 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
1786 *
Это марля такая,самому неприятно.Кошмар.
  #8  
Старый 10.08.2009, 16:21
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кость выглядит нехорошо. Если кортикальный слой некротизирован, то простыми грануляциями не закрыть, нужна остеонекрэктомия, возможно с пластикой костным фрагментомс одномоментной пластикой местными тканями.
Можно пытаться стягивать края раны спицами (вдоль края, на резинках или лигатурах), но, имхо, остоемиелит не даст.
При отсутствии опыта в таких делах нога имеет мало перспектив.

А вот создание клона, после наложения бана на основной аккаунт - это точно противоречит правилам форума.

Тема вскоре будет закрыта, как минимум до принятия решения о перспективе клона ответственными лицами.
  #9  
Старый 10.08.2009, 19:17
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,648
Поблагодарили 929 раз(а) за 848 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый 1768 (год рождения Жозефа Бонапарта?)!
Если позволите, я попробую сказать свое скромное мнени. Планируя линии разрезов для санации флегмоны всегда нужно думать о том, как эту рану будешь заживлять. Неминуемое нарушение миофасциальной целостности плюс отек гарантированно привод к таким вот "развалам". Оглядываясь назад достаточно часто можно предположить, что столь продолжительный разрез был избыточен, хоть классические каноны нас учат размаху. Вполне вероятно, что можно было обойтись двумя-тремя контрапертурами, кокой бы страшный микроб не жил бы в глубине раны. Контрапертуры ИМХО должный иметь достаточный размер для того, чтобы в нее свободно вошли три пальца. Проецировать контрапертуры конечно же лучше всего на разных полюсах флегмоны, так чтобы каждый карман мог свободно дренироваться. Даже если между контрапертурами олстанутся кожно-фасциальные мостики хотя бы в 3-4 см, это не даст нарушения "myofascial web continuity" и не развалит рану при том, что адекватно дренирование может быть вполне достигнуто. И литр левомеколя влезет. Через 4-6-12-24 часов больного нелишне повторно осмотреть, и ели вдруг появилась (или сохраняется) угроза компартмент синдрома оставшиеся мостики можно убрать без излишних хлопот под местной анестезией. Но в большинстве случаев флегмон (!) мой скромный опыт диктует целесообразность тактики "от меньшего, но адекватного, к большему, но с запасом, не прекращая наблюдения за больным". К сожалению, теперь вы имеете весьма сложную рану, для реконструкции которой не подойдут традиционные способы пластики, а кожная пластика ИМХО вообще не подлежит рассмотрению На дружественном сайте я выложил клнические примеры борьбы с такими ранами, но ни к микрохирургии, ни к итальянской пластике ваша рана не готова. Сечас стоит профессионально работать с поверхностью кости, санировать ее, пытаться прикрытть ее грануляциями или тензией (не самоцель, главное просто добиться чистоты кости) а затем решать пластические вопросы. Практически ни один из "легких" лоскутов (как свободных, так и несвободных) не позволит закрыть эту рану целиком. А Мегалоскуты весьма и весьма тезхнически сложная методика.

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а): !!!!! да и направление разрезов я бы выбрал иное... И еще раз соглашусь
Gallen одобрил(а): Прописные истины!
  #10  
Старый 10.08.2009, 19:32
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,857
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,190 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вполне вероятно, что можно было обойтись двумя-тремя контрапертурами, кокой бы страшный микроб не жил бы в глубине раны.
Мне кажется, что это ключ. Контрапертуры, сквозные дренажи и промывание. Но назад историю не вернешь, поэтому и нужны учебники, наставники и, в первую очередь, здравый смысл.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
  #11  
Старый 10.08.2009, 19:45
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме того, что согласен с предыдущими мнениями, хочу продублировать: рана к закрытию не готова! Санацию надо проводить.

P.S. Ужас - эти "лампасные разрезы" - архаизм.

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а): лампасы строго по показаниям!
  #12  
Старый 10.08.2009, 20:49
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 1768 Посмотреть сообщение
ну вот забанили меня,и что ? легче стало ? вместо того чтобы нормально обсудить вопрос блюдет правила,до идиотизма доходит
Если цените форум, то должны уважаеть его правила (не ценил бы - не возмущался, не так-ли?), и изучить их, прежде чем нарушить, тем более не нарушать, изучив. Это я о первом бане и последующих.
Чего расстраиваетесь? Ваших "лампасных разрезов" по всему интернету не менее 3-х ещё остаётся, - ждите, может там кто-то ответит более удобно, чем здесь.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.