выделения

[Olga.shp]

Здравствуйте!
Меня очень беспокоят обильные прозрачные выделения из влагалища, практически непрекращающиеся в течении менструального цикла. Особенно обильные в ночное время и усиливающиеся при физической нагрузке. Без ежедневных прокладок просто невозможно существовать.
Была у врачей неоднократно, делала анализы на различные инфекции - все в норме. Склоняются к мнению, что эти выделения - результат гормональных нарушений. У меня гиперпролактинемия (микроаденома) + гипотиреоз, принимаю бромкриптин и тироксин, пролактин и ТТГ - в норме на фоне лечения. На УЗИ вагинальным датчиком никаких патологий не находят. Месячные не регулярные, продолжительность цикла колеблется от 21 до 35 и более дней.
Я измучалась. Неужели при т.н. нормальных показателях анализов такие выделения могут сойти за вариант нормы????? Какие исследования посоветуете провести?

[Olga.shp]

Еще один вопрос.
Может ли бромокриптин вызывать отек мягких тканей? Заметила, что при отмене бромокриптина исчезают такие симптомы как припухлость пальцев, ступней, отеки вокруг глаз, боли в суставах......

[Melnichenko]

Уровни пролактина и тТГ без лечения ? Длительность заболевания ?
Описываемые вАми проблемы абсолютно нехарактерны ни для гипотиреоза , ни для побочных эффектов бромкриптина

[Olga.shp]

Длительность заболевания - 4 года, т.е. обнаружили высокий пролактин и гипотиреоз 4 года назад. До этого долгое время (лет 10) лечилась гормонами для восстановления цикла.
Точные результаты анализов не могу назвать, т.к. таких данных у меня на руках нет. Знаю только, что пролактин просто зашкаливал, ТТГ был выше нормы - без лечения.

[Melnichenko]

Ольга , заочно трудно что-либо сказать внятное , идеи примерно следующие - для первичного гипотиреоза как такового характерно , что гиперпролактинемия носит вторичный характер и исчезает БЕЗ бромкриптина (т.е если гипотиреоз действительно был - ТТГ выше нормы при низком св. Т4 , и этот гипотиреоз НЕ послеродовый , то он является первичным хроническим заболеванием , и проводится только его лечение . а повышение уровня пролактина носит вторичный характер и нормализуется в процессе приема тироксина ) .
" Просто зашкаливающий " с ВАшей точки зрения пролактин м.б. минимально увеличенным с моей , а повышенный ТТГ м.б. вообще нормальным - если Вы оценивали только нижнюю границу нормы . Т.е. мы с ВАми беседуем в условиях явной неполноты информации .
Сочетание же первичной гиперпролаткинемии как самостоятельного гипофизарного поражения и первичного гипотиреоза как самостоятельного тироидального поражения хотя теоретически и возможны , но вызывают большое сомнение .
Более того ,в таком варианте принес бы счастье бромкриптин - хотя бы в виде регулярных менструаций ..
Итого - либо что-то не то , либо есть еще что-то , что врачи не видят , либо есть еще что-то , о чем Вы не пишете . Например . с одной стороны - внешний вид , масса тела , размер обуви и перчаток не поменялся ли , либо . с другой стороны -. другие лекарства , либо некие проблемы в интимной жизни . например . аноргазмия .

[Olga.shp]

Спасибо вам огромное за ответы.
Попробую внести ясность.
В декабре прошлого года прекратила принимать бромокриптин и тироксин, т.к. опухшие руки и боли в суставах (особенно на руках) терпеть больше не было сил. В феврале попала наконец на прием к эндокринологу (дело в том, что я живу сейчас не в России, к специалистам здесь очереди, пришлось помыкаться, прежде чем попасть на прием). Анализы крови показали повышенный пролактин и ТТГ (4 месяца без лечения). В мае постепенно, начиная с низких доз, снова начала прием тироксина, в августе анализ крови показал снижение ТТГ до нормы, но пролактин остался высоким. Назначили снова начать прием бромокриптина, принимаю его с сентября месяца, и похоже, опять возвращаются мои проблемы с руками....
Насчет внешнего вида. Вес увеличивался постоянно, когда принимала половые гормоны для регуляции цикла - незначительно, а после начала приема тироксина и бромокриптина вес увеличился на 25 кг (за 3 года) и продолжает расти, диеты малоэффективны. Тогда же начались и эти выделения.
Размер перчаток и обуви не изменился, просто руки опухшие, то же и со ступнями, т.е. узкую обувь носить не могу. Кроме бромокриптина и тироксина ничего не принимаю, беременностей не было, с оргазмом проблем нет.
С самого начала мне, собственно, ставили диагноз аутоиммунный тиреоидит. Действительно, повышение ТТГ тогда было не большим, а пролактин - высокий.....А пролактиному достоверно диагностировали уже здесь, за границей, в России ЯМР делали без контраста, поэтому только предполагали наличие микроаденомы.....

[Melnichenko]

Оля , какая бы ни была заграница ,бромкриптин отеков не вызывает - или же мы имеем дело с некоей сверхредкой индивидуальной реакцией .
Говорить было бы легче , знай мы конкретную цифирь . Тем не менее , в рамках решения проблемы плохой переносимости бромкриптина можно предложить замену на достинекс ( 0, 5 табл. 2 раза в НЕДЕЛЮ ) или норпролак ( там более сложная схема однократного ежедневного приема ) .
ВНЕ приема этих препаратов посоветовала бы я ВАМ исследовать СТГ и ИПРФ -1 .Кроме того , есть на Земле еще одна проблема =- предположим , у ВАс гипотиреоз первичный ( т.е. поражена сама щитовидная железа ) Поражает ее скорее всего аутоиммунный процесс - давайте узнаем , а есть ли он . аутоиммунный - АТТРО и как описывают на УЗИ железу , хорошо бы узнать .
Если аутоиммунный процесс есть , то что мешает ему поражать и суставы , попробуем озадачить терапевта\ревматолога этой задачей ( предварительно попросив , чтобы ответ - это все от гипофиза \ щитовидки a priori считался наименее вероятным.
Микроаденома , даже наличествующая . не зНАЧИТ микропролактинома - на Земле есть такая ситуация . при которой микроаденома и не думает ничего вырабатывать , а пролактин либо особый . биологически неактивный , либо вообще не из гипофиза ..... Так , уровень пролактина может повышаться при неэндокринных аутоиммунных забоелвнаиях . Словом , пора показывать мою писанину ВАшему доктору .

[Olga.shp]

Спасибо большое за ответ.
Перейти на достинекс или норпролак не могу, врачи говорят, что если я планирую беременность в будущем, эти препараты принимать не рекомендуется, соответственно получить рецепт возможности нет, а без рецепта нет возможности купить лекарство
Анализ на ревматоидный артрит сдавала несколько раз, все в норме.
Постараюсь показать (вернее пересказать) ваши рекомендации врачу когда в следующий раз попаду на прием, скорее всего в декабре, и выяснить точные данные анализов.
Что такое СТГ и ИПРФ -1? СТГ - соматотропный гормон? Вы предполагаете проблему с этими гормонами тоже?

[Melnichenko]

Ситуация с норпролаком , достинексом и парлоделом и беременностью следующая - если беременность планируется ЗАВТРА , препарат выбора - парлодел ( бромкриптин ) - он дольше всех существует , старшим парлодел -бэби уже за тридцать .
Если беременность планируется через год - можно год пить достинекс , ОТМЕНИТЬ его и беременеть - его пролактин ингибирующий эффект долго сохраняется .
С норпролаком менее ясно , но , условно , можно пить год , затем перед планируемой беременностью , перейти на парлодел .
Понятно , что соблюдать все эти законы смогли далеко не все женщины , и детей на достинексе , в том числе подвергшихся его воздействию в утробе матери , уже больше полутысячи , если не изменяет память . Проблем , отличных от популяционных , нет .
Оля , мы беседуем заочно , имногие заочные совтеы очно , возможно , и не появлялись . Просто ВАш рассказ -это что-то нетипичное , а когда пытаются рассказать то-то нетипичное . начинаешь искать уже знакомые ситуации . Так вот , в рамках этих уже знакомых ситуаций не принесет вреда исследование гормона роста и его тканевого посредника - ИПРФ-1 .
Наедюсь , что гинекологи дополнят или поправят меня ., если я что-то недосказала .

[Olga.shp]

Спасибо вам за помощь.
Постараюсь с вами связаться снова, когда получу на руки результаты анализов.

[Olga.shp]

Здравствуйте!
Хотелось бы проконсультироваться с Bами еще раз.

По поводу предыдущих моих "страданий". Пересказала наш с Bами диалог врачу, но никаких дополнительных анализов мне не назначили, говорят - незачем. Посоветовали худеть и больше двигаться. Теперь я регулярно занимаюсь спортом, и в самом деле описываемые мною раньше проблемы исчезли. Отеки пропали, суставы перестали ныть. Чувствую себя намного лучше, хотя похудеть удалось не намного, всего на 5 кг за полгода.
Вот последние результаты анализов:
Пролактин 9,3 mikrog/L (<20)
Т3 5,7 пмол/Л (4-7)
Т4 12,7пмол/Л (10-20)
TSH 3,36 мЕ/Л (0,2-4)

Забегая вперед скажу, что делали еще нагрузку с кортизолом, т.е. когда вводят кортизол и меряют его значения до введения и через полчаса после. Точных результатов этого анализа не могу написать, не попросила распечатку, но как сказал врач - все в норме.

Теперь пытаюсь забеременеть. Обратилась в клинику по бесплодию, врач назначил сделать пробу с кломифеном, чтоб посмотреть как яичники реагируют на стимуляцию. Принимала кломифен с 5 по 9 дни цикла, на 3 и 10 дни сдавала кровь на гормоны. Вот результаты (к сожалению норм лаборатории и единиц измерения в распечатке не оказалось):
3-й день цикла
E2 - 170
LH - 8,3
FSH - 5,0
testosteron 3,1 nmol/L

10-й день цикла
E2 - 230
LH - 10
FSH - 6,5

По мнению врача, результаты анализов обнадеживающие. Немного повышен тестостерон, но это, как сказал врач, из-за лишнего веса скорее. Спермограмма у мужа хорошая, 75% нормально подвижных спермиев. На узи было видно 2 больших фолликула на 23 день цикла, эндометрий тогда же был в норме. Будем пытаться забеременеть на стимуляции с кломифеном в течении трех последующих циклов. НО! В этом ("диагностическом") цикле с кломифеном получилась задержка до 42 дней (24 марта - 4 мая). При том что последние (4-5) месячные циклы у меня были очень короткие, 20-22 дня.
В связи с этим у меня возникло подозрение о недостаточности второй фазы цикла (?) и насторожил тот факт, что врач не назначил никаких прогестеронсодержщих препаратов на вторую фазу, хотя я спрашивала, но он сказал, что если есть овуляция, то и желтое тело развивается нормально. Я довольно много читаю в интернете о бесплодии и т.п., и знаю, что в России довольно широко практикуют прогестероновую поддержку второй фазы цикла при стимуляции овуляции.

Помогите, пожалуйста разобраться, прав ли мой врач? Не хочется стимулироваться без толку

[Melnichenko]

Единственный комментарий - вероятно , проба была с синактеном - 1-24 АКТГ, до и на фоне введения которого определяли кортизол . Наш разговор достаточно затруднен , и передача информации , как Вы видите , идет с искажениями.
В любом случае рекомендация по снижению массы тела удачна , рада , что нет необходимости в оценке СТГ и ИПРФ .

[Olga.shp]

Спасибо за ответ.
Я понимаю, конечно, что не видя пациента, трудно давать какие-то рекомендации, но все равно благодарна Bам, что Bы находите время для заочной консультации.
В той стране, где я сейчас живу, многие недомогания списываются врачами на лишний вес и неактивный образ жизни, например, при проблемах с суставами первое требование - снизить вес. Может, они и правы, как показал мой случай.
Вы считаете, что прогестероновая поддержка при стимуляции кломифеном не всегда обязательна?

Может кто-нибудь из гинекологов тоже прокомментирует мою ситуацию?

Заранее благодарю за ответы.

[Melnichenko]

Ольга , в той стране , где живу я , лишний вес также считается доказанно связанным с диабетом , гипертонией , суставными нарушениями , нарушениями менструального цикла и пр. Более того , соврешенно точно известно , что уменьшение массы тела на 5 % снижает риск некоторых форм рака на 40 % , и на столько же вероятность инфаркта , так что расхождений здесь нет , и , если врач не видит других проблем , разумно согласиться с его рекомендациями .

[Olga.shp]

Спасибо Вам огромное еще раз