рассчет дефицита натрия ???

[FRSM]

К сожалению, не мог (по известным причинам) высказать мнеnие ранее.

Применяют гипертонический раствор постоянно в Радиологии и в Химиотерапии.
Например, больным с фиброзом забрюшинного пространстава, находяшемся на лечении при контрольных КТ с контрастом...

Александр Сергеевич имел ввиду, видимо, етот гайд:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Одобрялка не пускает С возвращением.

Спасибо за гайд, я его раньше не видел. А какой концентрации гипертонический раствор используется в Великобритании 3% ?

[FRSM]

Как и рекомендовано гайдом......

Коллеги из США, кажется, говорили, что у них тоже используется только 3% процентный. Если я не ошибаюсь, 3% это максимальная концентрация, разрешенная FDA. Интересно, а разрешены ли в Великобритании и США коллоиды с гипертонической концентрацией натрия, например такие как гипер-хаес от Фрезениус-каби.

Евгений Николаевич привел интересный тект, выделю один фрагмент :

Преимущества гипертонических кристаллоидов перед маннитолом :

* Гипертонические кристаллоиды также эффективны, как маннитол для лечения повышенного внутричерепного давления при травме мозга у детей. Гипертонические кристаллоиды реже вызывают "ребаунд-эффект" (возобновление внутричерепной гипертензии иногда на более высоких значениях после прекращения введения препарата **прим. мое), по сравнению с маннитолом, который плохо выводится из внутриклеточного пространства.

* Гипертонические кристаллоиды не обязательно вызывают осмотический диурез и поэтому более предпочтительны для поддержания или увеличения объема плазмы, чем для уменьшения.

* Маннитол может способствовать развитию острой почечной недостаточности и может не экскретироваться при олиго-анурии, в то время, как ГК обладают ренопротекивными свойствами.

* ГК прямо повышают уровень натрия плазмы, изменения осмолярности крови могут мониторироваться по измерению уровня натрия плазмы. Эффект маннитола на осмолярность плазмы может оцениваться только осмометром.

[Anton Verbine]

Plasma sodium of up to 170 mmol/L have been targeted to control ICP.

po-vidimomu, " Dlja kontrola urovnja Aj-Si-Pi ispol'zovalos' povyshenie natrija plazmy vplot' do 170 mmol'/ litr"

[FRSM]

Ешё немного инфы, чтобы совсем запутаться:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[plexus456]

Увы не смог выделить цитатой:

"Преимущества гипертонических кристаллоидов перед маннитолом :
Маннитол может способствовать развитию острой почечной недостаточности и может не экскретироваться при олиго-анурии, в то время, как ГК обладают ренопротекивными свойствами."

У меня есть информация, что причиной ОПН может быть гиперосолярность, однако она может быть следствием как применения маннитола, так и применения ГК.
Кроме того, есть информация, что маннитол - ренопротектор, по крайней мере имеет право на применении в анестезиологии в качестве препарата профилактирующего ОПН в ситуации олигурии (при нормальной волемии, сердечном выбросе)

Сообщение от plexus456

У меня есть информация, что причиной ОПН может быть гиперосолярность, однако она может быть следствием как применения маннитола, так и применения ГК.
Кроме того, есть информация, что маннитол - ренопротектор, по крайней мере имеет право на применении в анестезиологии в качестве препарата профилактирующего ОПН в ситуации олигурии (при нормальной волемии, сердечном выбросе)

Так поделитесь этой информацией. Очень интересно. Особенно в том месте, где маннитол - ренопротектор )

[plexus456]

Просто информация ) Совсем не претендующая на истину. При желании можно найти инфу с обратным контекстом
__________________________________________________

Mannitol
b. Clinical use
2.Diuresis with this agent may have protective effects in some clinical scenarios (i.e., CPB, poor renal perfusion, hemoglobinuria, or nephrotoxins).

A Practical Approach to Cardiac Anesthesia, 3rd edition
Frederick A. Hensley, Jr., M.D., Donald E. Martin, M.D., Glenn P. Gravlee, M.D.
_______________________________________________


Mannitol
Indications
IV: Adjunct in the treatment:
- Acute oliguric renal failure
...
Drug Guide For Physicians
Judith Hopper Deglin, Pharm D
April Hazard Vallerand, PhD, RN
_________________________________________________


Mannitol
Uses
...
"renal protection" in presens of myodlobin, hemoglobinuria, and for aortic aneurysmectomy
...
Anesthesia Drugs Handbook, 3/e
Sota Omoigui, MD
__________________________________________________ _


ICP Management - Head Injury
...
Mannitol is only indicated for ICP-directed care. The usual dose is 0.5 to 1.0 g/kg IV every 4 to 6 hours to reach an osmotic gradient of 10 to 20 mOsm.
Osmotic gradients greater than 20 mOsm are associated whith renal injury.
Although there is no value of Na or osmolality that is absolutely contrindicated, the affectiveness of osmolar therapy is dimished with serum Na concentration 160 mEq or greater or osmolality 320 mOsm or greater.
Potential adverse effects include hyperosmotic prerenal failure, hypokalemia. dehydration, and hypotension.
...
Critical Care Handbook of the Massachusetts General Hospital, 4/e
Luca M.Bigatello, M.D., Rae M. Allain, M.D., Kenneth L. Haspel, M.D. etc
__________________________________________________ _____

[DmitryTro]

Сообщение от zubarew

Так поделитесь этой информацией. Очень интересно. Особенно в том месте, где маннитол - ренопротектор )

Так делиться то нечем (если нормоволемия). Большинство статей на ишемизированных почках животных (до 90х) плюс метафизический перенос стандартных схем цитостатиков, контрастов и концепции форсированного диуреза (по мотивам российской токсикологии). В результате манитол практически не упоминается в материалах ADQI.
На основании этих неподтвержденных клиникой патофизиологических выкладок 3 года в начале 90х инфузировали манитол еще с этапа восполнения объема - количество ОПН, в том числе потребовавших заместительной терапии, время восстановления ОПН не изменились.

[Extr]

Дык там (насколько помнится) глобальная идея была забрать воду из тушки за счет осмоса и перераспределить её в потерянный ОЦК, а уже потом подтянуться с нормальной ИТТ.
Патофизиологические выкадки вступили в противоречие с суровой действительностью.
Возможно был какой-то временный "органосберегающий" (не я придумал!!!) эффект за счет сохранения перфузии дорогой ценой.

[FRSM]

Prophylactic intravenous mannitol and normal saline in patients with poor renal function prior to cardiac surgery: Time for a multicentre trial?

John M. Alvarez FRACS , Claire Chatwin RN and Claude Fahrer MBBS

Department of Cardiothoracic Surgery, Sir Charles Gairdner Hospital, Nedlands, Western Australia, Australia



Background: Postoperative acute renal failure requiring dialysis has a poor prognosis, which has remained unaltered for 50 years. Therefore, in cardiac surgical patients at increased risk of postoperative oliguric acute renal failure (preoperative serum creatinine >0.13 mmol/L), we assessed the use of prophylactic intravenous (i.v) 20% mannitol and normal saline therapy in addition to traditional methods of therapeutic renal support.

Methods: Seventy-five patients with a mean preoperative serum creatinine of 0.192 mmol/L received i.v. 20% mannitol and normal saline pre-, intra- and postoperatively. This treatment was continued postoperatively until serum creatinine returned to baseline.

Results: No patient required dialysis, no patient died, developed a myocardial infarction nor a stroke in the first 30 days post-surgery. Serum creatinine and urea increased to a mean peak on day 3 of 0.233 ± 94 and 24.6 ± 13 mmol/L, respectively. However, all patients maintained a high urine output (>2 L/day) and no patient required haemodialysis.

Conclusion: Therapy with i.v. 20% mannitol and normal saline appears safe and effective in maintaining a diuresis and may avoid the need for dialysis. A randomised controlled trial of this treatment in patients at increased risk of postoperative acute renal failure is warranted.

[DmitryTro]

Повторюсь: был продемонстрирован некий профилактический гистологический, гистохимический эффект и повышение осмоустойчивости тубулярного эпителия, когда манитол вводили до экспериментальной ишемии животных. Подобные экспериментальные эффекты были показаны для многих других субстанций (анти лпс, липид А, ФНО и т.д. и т.п., даже нашего экслюзивного перфторана и незаслуженно забитого декстрана) при разных моделях опн. Однако, суровая клиника пока не подтвердила эффективности "лечебного" эффекта.
Другое дело - поддержание как минимум нормоволемии и достаточной скорости мочеотделения (в том числе и как оценки перфузии) при плановой агрессии.