Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 23.03.2009, 20:01
mmari mmari вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Kharkov
Сообщений: 7
mmari *
дексаметазон или преднизалон

мне 36 лет, месячные с 16, вторичный поликистоз яичников надпочичнековая форма, 17-кс 136 мкмоль/с.Первая беременность замершая 10-11 недель. Принимала дексаметазон на фоне 1 таблетки 17-кс 70. Сейчас беременность 5 недель принимаю 1т дексаметазона. Эндокринолог советует переходить на преднизало 2 таблетки.
Вопрос: стоит ли переходить на преднизалон или другой аналог и когда
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2009, 09:01
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глюкокортикоиды во время беременности - не развлечение. 17-КС испоьзовался в качестве метода диагностики нашими бабушками, но их ожиданий, увы, на оправдал - и сейчас , при наличии современных методов гормонального анализа, 17-КС не имеет никакого смысла. Диагноз вторичный поликистоз , внушает массу сомнений в адекватности: ИМТ, нарушения менструального цикла, избыточный рост волос, акне, результаты УЗИ и гормональных исследований.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2009, 12:32
mmari mmari вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Kharkov
Сообщений: 7
mmari *
пишу подробнее

Наверное, я не всё написала. Наблюдается повышенный рост волос, месячные стали регулярными к 24 годам после обследований и нескольких курсов приёма дексаметазона. В начале были задержки на месяц и даже два, вызывали кололи никатиновую кислоту, электрофарз. Диагноз поставлен давно на основании рентгеновского снимка, компьютерной томография , звучит так гиперплация левого надпочечника. Анализы крови на гормоны прогестерон во время беременности понижен, принимаю утрожестан. Кортизол, тестерон, хгч в норме, при беременности. До беременности 17-онр, тоже норма. Кроме
17-кс всё в норме.
Ещё до беременности делала анализ на мелатонин 1,6 при норме 4,6-77, купила в-мелатонин и не принимала, потому что пила декасметазон прочла, что они не совместимы.
Первую беременность дексаметазон не принимала, все гармоны были в норме, включая 17-кс. Беременость замершая 10-11 недель.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2009, 12:42
mmari mmari вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Kharkov
Сообщений: 7
mmari *
может мне стоит сделать ещё другие анализы? Зараннее благодарю за ответ.
Эндокринолог советует перейти на преднизало 1 таблетку утром, другую вечером и через неделю сдать 17-кс по моче суточной. Но она говорит, у неё не было пациентов с такой большой дозой. Я дозу дексаметазона подбирала постепенно, в начале на 1/2 таблетки , норма только при 1. Меня пугает что преднизалон слабый препарат, критический срок 13 недель, если будет мальчик и начнёт вырабатывать гармоны. Может мне стоит перейти на преднизалон после этого срока и этот срок с момента зачатия или акушерский.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2009, 18:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mmari Посмотреть сообщение
Ещё до беременности делала анализ на мелатонин 1,6 при норме 4,6-77, купила в-мелатонин и не принимала, потому что пила декасметазон прочла, что они не совместимы.
норме, включая 17-кс.
Господи, и что только не исследуют у людей
Давайте узнаем, что на свете НЕТ медицинской ассоциации, которая назначала бы опредление мелатонина перед беременносстью, что 17 КС не гормоны и устарели даже больше, чем веер, зипун и кринолин..
ПРи постановке диагноза неклассическая врожденная гиперплазия коры надпочечников ( неклассическая ВДКН ) ( у Вас такой диагноз? ) СЕГОДНЯ нужно 1/ доказать факт этой самой неклассической 2/ найти мутацию 3/ проверить супруга 4/ рассказать пациентке, что это такое и как с ним жить ( а то и правда завтра кроме мелатонина пойдет еще нечто исследовать ).
При всех других диагноза нужно делать совсем другое
Начнем с начала - как формулируется Ваш диагноз и почему он поставлен при нормальном 17 опг? Какая мутация?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.03.2009, 11:59
mmari mmari вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Kharkov
Сообщений: 7
mmari *
17-опг это что? Я сдавала 17-ОНР (гидроксипрогестерон) в норме.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.03.2009, 12:05
mmari mmari вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Kharkov
Сообщений: 7
mmari *
я вообще не понимаю что мне делать?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.03.2009, 12:18
mmari mmari вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Kharkov
Сообщений: 7
mmari *
диагноз ставили ещё с детства, компьютерная томография: левый надпочечник -ножки дифузодно утолщены 7 мм. И обследование в клинике с рентгеновским снимком/ правый надпочечник толщина ножек3-4 мм, левый ножки утолщены 7 мм./-синдром поликистозных яичников, гиперандрогения надпочечникового гинеза.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.03.2009, 12:58
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для меня новость, что у надпочечника есть ножки Теперь буду знать. Диагноз СПКЯ противоречит "гиперандрогении надпочечникового генеза", последняя не является диагнозом - т.е. тогда уж надо выяснять, что за болезнь ее вызвала, и по-прежнему неясна причина назначения глюкокортикоидов.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.03.2009, 14:17
mmari mmari вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Kharkov
Сообщений: 7
mmari *
так как мне сохранить беременность, первая замерла.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.03.2009, 17:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Факт прерывания первой беременности НЕ ТРЕБУЕТ дополнительного обследования ( кроме разве что наличия очевидных признаков болезни ) , потому что у природы НЕТ другого способа избежать грубых отклонений у потомства, кроме как не разрешить развиваться плодам с проблемами - и такая ситуация возникает в каждой 8-ой беременности .

Но факт прерывания второй или третьей беременности подряд ТРЕБУЕТ обследования по алгоритму с-м хронической потери беремености ( трубуется узнать , почему у ЭТОЙ ПАРЫ развилась такая ситуация )
Этот алгоритм не тайна за семью печатями и просто должен лежать на столе у вашего врача.
Идея давать дексаметазон по свехстранному объяснению сугубо отечественная - в мире требуется эту опцию использовать менее чем у половины лиц с доказанной неклассической ВДКН
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.03.2009, 17:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mmari Посмотреть сообщение
диагноз ставили ещё с детства, компьютерная томография: левый надпочечник -ножки дифузодно утолщены 7 мм. И обследование в клинике с рентгеновским снимком/ правый надпочечник толщина ножек3-4 мм, левый ножки утолщены 7 мм./-синдром поликистозных яичников, гиперандрогения надпочечникового гинеза.
На оснвоании приведенных Вами данных НЕ может быть диагностирована неклассическая ВДКН, а приведенная Вами формулировка диагноза исключена как диагноз с детства - или с какого возраста Вы исчисляете детство ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.03.2009, 21:41
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самопроизвольное прерывание беременности наблюдается у 25% абсолютно здоровых женщин. Основная причина прерывания беременности - генетические дефекты плода. Имеет ли смысл бороться за сохранение беременности любой ценой? Очевидно, не всегда. Весь цивилизованный мир договорился , что борьба за каждый день беременности имеет смысл если у женщины подряд не менее трех (ТРЕХ) неудачных беременностей подряд. До этого не имеет смысл даже обследование рекомендовать.
Если у вас нет диагноза (то есть ни Вы ни -увы- Ваш врач) не знаете, что за болезнь собираетесь лечить - смысл принимать какие-либо препараты?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.03.2009, 21:45
Chebotnikova T. Chebotnikova T. вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.08.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 249 раз(а) за 244 сообщений
Chebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChebotnikova T. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема синдрома поликистозных яичников - в сложности наступления беременности, а не в сохранении наступившей .

А проблем с надпочечниками в виде неклассической ВДКН (то есть вариант, когда сохранена остаточная активность фермента на 40-50%) у вас нет - 17-ОП на диво хорош.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.