Ну помогите наконец разобраться!

[Rodionov]

Сообщение от ukazka57

мне терапевт рекомендует пить настойку чеснока с лимоном вместо статинов, а деформирующий остеоартроз сустава лечить скипидарной мазью- вот я и думаю, права она или нет, является предлагаемое ею лечением. Практически тоже по хроническому бронхиту, тахикардии и гипоксии миокарда.

Если всё так и есть (в чем я ни на йоту не сомневаюсь), то можно определенно сказать, что терапевт отказывает Вам в праве отсрочить сердечно-сосудистую катастрофу. Наверное она не совсем права.
Да и упоминание в роли диагноза (пусть даже ЭКГ-заключения) о гипоксии миокарда позволяет думать, что "в консерватории что-то подправить надо".

[Melnichenko]

Резко потому и реагирую, что не утратила симпатию к пациентам и как-то не разделяю позицию врача скипидарного , с которым Вам так повезло
Представляете, если бы мы вообще разумно не регировали на лечение хилеза чесноком с лимоном ... Вам было бы лучше?
Впрочем, резкость уже дает плоды - вместо абстрактых размышлений о пользе для всего мы уже начинаем понимать, как вас лечат и что диагностируют
Смутно помню, что и раньше от вас какая-то информация была не скипидарная
Посмотрю ..

[Melnichenko]

"""""""""""""У меня- хороший букет: ИБС, ДОА, диабет, гепатит и еще штук 5 хронических "по мелочи". В поликлинике узких специалистов практически нет, а к тем, что есть- надо брать направление у терапевта. Талоны к терапевту- 2 раза в неделю, на 3 ближайших дня. Интервал талонов-7(!) минут.Очередь занимаем с 6 утра. На приеме врач минуты три "дописывает" предыдущего пациента, потом только видит тебя. До 40 лет мне объявлялось: "вам бы лишь больничный взять" (хотя он мне не оплачивается и не нужен), после 40- "а что вы хотите, это у всех. Возраст..." При всем том, старается направления к спецам не давать, за 3 минуты "вылечить" все, даже не читая в карточке предыдущих записей. Я понимаю, что за 3 оставшихся минуты разобраться ни в чем нельзя, (если это не банальная ангина) НО какого же выписывать препараты от одной болячки, если они запрещены при другой, сопутствующей?! Стоят лекарства- ого-го, обратно их не берут, пить тоже нельзя...Не может один врач быть медицинской энциклопедией, понятно, так будь хотя бы добросовестным стрелочником- кого куда отправить. Работа тоже нужная и серьезная, так нет же, лечит все "примочками", пока не свалишься, только тогда, с сожалением, направляет к ревматологу или кардиологу. Талонов, кстати , тоже у нее нет- просто стоишь за ними с ее бумажкой. Так и идешь в платную -дорого, зато неврастению не заработаешь на приеме. Полис ОМС- только койка бесплатная в стационаре (за последние 10 лет две недели там отлежала) и перловая каша. Даже шприцы одноразовые- и те только свои, не говоря о прочем. Врачи стационара, правда, хорошие, но это другой разговор и за другие деньги... А терапевту нашему 79 лет и фик кому она свое место уступит..."""""""""""""""


И как тут резко не реагирoвать? У человека есть возможность получить необходимую консультацию по реальным заболеваниям, и вместо этого эфир забивается рассказом о 79 летнем докторе со скипидарным чесноком при диабете и ИБС
Право слово...Нет слов

[ukazka57]

Сообщение от Melnichenko

У человека есть возможность получить необходимую консультацию по реальным заболевниаям,
Право слово...Нет слов

А у меня просто уже нет сил. "Выписной эпикриз от 17.06.08:
Диагноз: первичный узелковый полиостеоартроз с поражением коленных суставов стадия 2, мелких суставов кистей,мелких суставов стоп,остеоартроз левого коленного сустава, рецидивирующий синовит левого коленного сустава,ФНС2, ИБС, стенокардия напряжения, ФК2,Кардиосклероз Н0,Транзиторная артериальная гипертония, Хронический неспецифический гепатит, Сахарный диабет, тип2, трахеобронхит, гиперхолестеринемия, хронический панкреатит."
Это еще не все написали. Я просто уже не знаю, за что хвататься, что лечить, а что подождет- на все сразу элементарно денег не хватает, т.к. благодаря "любимому терапевту" все обследования приходится проходить платно, да и ходить долго я не могу- больно. А здесь я с этим букетом пол-форума займу. Я понимаю, что в организме идет какая-то цепная реакция разрушения, но что причина, а что -следствие?...Мне 3 дня назад исполнилось 51 год, болячки посыпались с 43 лет. Климакса пока нет. Терапевт говорит, что "в этом возрасте- это у всех" но не все же сразу!
Извините, наболело, в прямом и переносном смысле. Спасибо, что выслушали и ответили. Уже легче, что хоть где-то есть неравнодушные врачи.

[Melnichenko]

Вы не задаете вопроса - поэтому нет ответа
Вы же все равно шлепаете некие буквы на компе - так шлепайте те, которые могут вам помочь

[ukazka57]

Сообщение от Melnichenko

Вы не задаете вопроса - поэтому нет ответа
Вы же все равно шлепаете некие буквы на компе - так шлепайте те, которые могут вам помочь

Спасибо за ответ. Вопрос: из вышеперечисленных болячек при ограниченном кол-ве денег на лечение которой из них их надо потратить в первую очередь (обследования, лекарства)Что из вышеперечисленного имеет самые плохие перспективы для жизни?

[Melnichenko]

декомпенсация диабета и прогрессирование ИБС

[Oztech]

Что-то я запутался в том, что предлагается обсудить. Заявленная тема - о натуральных и синтетических витаминах, об их действии. Действие примесей (к чему бы то ни было), тем более токсическое - отдельный вопрос, имеющий в равной степени привязку к витаминам, пище, лекарствам. Вы считаете, что натуральное сырье очистить невозможно, поэтому его нельзя применять ни для лекарств, ни для БАД? Приведенная Вами фраза мне ни нравится, ни не нравится, я, как всегда, против попыток обсуждения проблем БАД в стиле "мимо тещиного дома я без шуток не хожу" - и только.

[Chevychelov]

Насчет витаминов я свою точку зрения высказал. Когда я объясняю пациентам абсурдность самой идеи БАДов, я стараюсь привлечь в помощь логику. Если БАД не является лекарством, как обязаны писать на флаконах производители БАДов (или субстанция не являющаяся лекарством), то на организм человека эта сустанция никакого влияния не оказывает, в любом случае положительного. Потому как если бы БАД оказывала бы хоть малейшее положительное влияние на организм (а особенно то действие, какое описано в пространных аннотациях), то это было бы уже лекарство, а не БАД, чего увы не происходит..

[Oztech]

Да, нету логики в Ваших рассуждениях! Нету! Они абсурдны изначально. Ложный посыл вот в этой Вашей ключевой фразе:

Сообщение от Chevychelov

Если БАД не является лекарством, ... то на организм человека эта сустанция никакого влияния не оказывает

Пища тоже не является лекарством, но оказывает действие, хотите Вы этого или нет! Чтобы обладать биологической активностью, т.е. способностью действовать на биологический объект, человеческий организм в том числе, не обязательно быть лекарством.

[Melnichenko]

Будут внуки потом, все опять повторится сначала ( с )
И как Вам не лень?

[Chevychelov]

Сообщение от Oztech

Да, нету логики в Ваших рассуждениях! Нету! Они абсурдны изначально. Ложный посыл вот в этой Вашей ключевой фразе:
Пища тоже не является лекарством, но оказывает действие, хотите Вы этого или нет! Чтобы обладать биологической активностью, т.е. способностью действовать на биологический объект, человеческий организм в том числе, не обязательно быть лекарством.

Мы же врачи, блин, а не повара!

[BBC]

Уважаемый Григорий Яковлевич, используя любимый аргумент, привычно лукавит.
Ну что ж повторим в тысячепервый раз: действительно, и пищевые продукты, и БАДы, и проезжающие машины, и теща, и орущий в подвале кот, так или иначе, прямо или косвенно, как-то, как не знаем, но…. влияют на деятельность человеческого организма. Лекарства тоже влияют.
Отличие состоит в том, что при применении лекарств воздействие изучено, предсказуемо, осмысленно и целенаправленно. Как подействует на организм котлета, или скажем салат, или к примеру комплекс очищенных (а значит, очень активных) растительных (а значит, очень биологических) веществ, - нам не известно.
Поэтому применение котлет и БАВ, а так же прослушивание тещи и кота допустимо, но к осмысленному воздействию на организм, а значит, к медицине отношения не имеет.
Нравятся котлеты с тещей и котом – готовьте, рекламируйте, продавайте, потребляйте, НО не говорите, что они способствуют профилактике/лечению/реабилитации.

Надеюсь, я не погрешил против логики?

[Makeev]

Сообщение от Darina38

... не существует убедительных данных , подтверждающих эффективность и безопасность применения различных БАД на основе омега-3, кроме того, их производство не регулируется едиными фармацевтическими стандартами качества. ...

А что в этой статье понимают под "едиными фармацевтическими стандартами качества"?

[Makeev]

Сообщение от BBC

Уважаемый Григорий Яковлевич, используя любимый аргумент, привычно лукавит. ...

Простите, но я думаю, что, в этом случае, лукавит не только Григорий Яковлевич.
Уважаемый Сергей Сергеевич написал свой подход к разъяснению позиции БАД:

Сообщение от Chevychelov

... Если БАД не является лекарством, как обязаны писать на флаконах производители БАДов (или субстанция не являющаяся лекарством), то на организм человека эта сустанция никакого влияния не оказывает, в любом случае положительного. Потому как если бы БАД оказывала бы хоть малейшее положительное влияние на организм (а особенно то действие, какое описано в пространных аннотациях), то это было бы уже лекарство, а не БАД ...

Только если идти таким путем, нужно идти до конца (красным моя редкация):

Сообщение от Chevychelov

... Если БАД не является лекарством, как обязаны писать на флаконах производители БАДов (или субстанция не являющаяся лекарством), то на организм человека эта сустанция никакого доказанного влияния не оказывает, в любом случае положительного. Потому как если бы БАД оказывала бы хоть малейшее, доказанное необходимыми клиническими исследованиями, положительное влияние на организм (а особенно то действие, какое описано в пространных аннотациях), то это было бы уже лекарство, а не БАД ...

Согласитесь, что выделенный жирным текст в этих двух цитатах описывает разные множества всех возможных влияний на организм человека со стороны БАВ.