Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 23.08.2011, 19:55
Tianava Tianava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tianava *
Некроз нижних конечностей

Я не знаю насколько это тема хирургии, просто не могу классифицировать.
Пожалуйста, помогите разобраться с диагнозом. Диагноз поставить не могут. Постараюсь изложить максимально подробно.

Больной. Мужчина 69 лет. Два года назад перенес инсульт. Сахарный диабет (на таблетках).
Около пяти лет назад на голенях начали образовываться трофические язвы, которые удачно залечивались.
Почти три месяца назад началось обострение, которое никак не можем остановить.
Диагнозы ставят самые разные - от трофических язв уже отошли. Под вопросом васкулит.
Больницы не принимают.
Положили в 68 больницу. Сами ушли из нее по причине отсутствия медицинской помощи.
В 61 отказывались брать, потом отказались лечить, мол, мы вам помочь не можем.
Подскажите, пожалуйста, куда обратиться! Жуткие боли. Человек 2 месяца не спит. Психика уже на грани. Да и не только у него.

Размещаю фотографии.
Заключения консультантов из Пироговки.
Выписку из 68 больницы.
Заключение флеболога.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.08.2011, 21:15
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Адрес: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас есть данные протокола УЗИ артерий нижних конечностей? Бралась ли биопсия кожи голени, в т.ч. из области язв? Есть ли изменения кожи пальцев стоп?

Последний раз редактировалось andreymaltsev, 23.08.2011 в 21:22. Причина: дополнение
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.08.2011, 21:30
Tianava Tianava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tianava *
Спасибо большое, что не прошли мимо!

Возможно, это УЗИ?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Биопсию не делали. Кожа пальцев пока в норме.
Понимаете, его даже не обследуют. Просто кладут в больницу, мажут йодом, а обследований никаких (в эпикризе это видно).
И дополнительные обследования мы сейчас сделать не можем. Поскольку он очень тяжелый. Даже в туалет ходит с трудом.

Комментарии к сообщению:
andreymaltsev одобрил(а): да, это
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.08.2011, 22:03
BukinaOV BukinaOV вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.07.2010
Адрес: Тамбов
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 26 сообщений
BukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBukinaOV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Почему вы не обращались к ревматологу? Вам дважды это рекомендовали.
2. Какие лекарственные препараты сейчас принимает Ваш родственник?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.08.2011, 22:21
Tianava Tianava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tianava *
Цитата:
Сообщение от BukinaOV Посмотреть сообщение
1. Почему вы не обращались к ревматологу? Вам дважды это рекомендовали.
2. Какие лекарственные препараты сейчас принимает Ваш родственник?
Потому что нас не принимает ревматолог!!! Где его взять ревматолога этого? Кладем в больницу, туда, где есть ревматолог, а консультацию у ревматолога не назначают! Почитайте эпикриз. Это уже после рекомендации обратиться к ревматологу.
Мы не можем его таскать на консультации, он не транспортабелен!!!
Как собаку выкидывают из всех больниц, потому что диабетик, и потому что нарушено мозговое кровообращение после инсульта.
Сорри за эмоции, нервы на пределе.

Препараты принимает от диабета, от давления, куча таблеток, но от некроза вот в данный момент ничего, потому что в больнице давали только аспирин и кололи еще какой-то препарат для разжижения крови (забыла какой)... в живот колят.

После больницы ничего никто не назначал. Сходили сегодня в поликлинику к хирургу, он вяло сказал, что, мол, вот вам дали рекомендации (первый пост, первая справка), по ней и лечитесь.
Купили преднизолон и все, что там рекомендовано. Но принимать еще не начал. Боимся в домашних условиях преднизолон давать. Хотим еще к одному хирургу сходить, тогда уже начнем. Но это же не дело! Что мы дома будем только ситуацию ухудшать?
Лечение в стационаре нужно. А куда податься? Может, какую платную клинику подскажете?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.08.2011, 22:25
Tianava Tianava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tianava *
Ах, да, еще забыла. Рекомендовали ревматолога только один раз. Это из одной клиники два заключения. Но мы настаивали каждый раз, чтоб нас направили на консультацию к ревматологу. Но нам везде сказали, что вам тут ревматолог не нужен. Вам сосудистый хирург нужен.
И на скорой, и в пироговке, и в институте кожных заболеваний. То есть раз рекомендовали, двадцать раз отрекомендовали.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.08.2011, 22:27
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,111
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сходили сегодня в поликлинику к хирургу
Цитата:
Мы не можем его таскать на консультации, он не транспортабелен!!!
Цитата:
Хотим еще к одному хирургу сходить
Вы себе противоречите. Лучше запишитесь на прием к ревматологу, возможно даже платно. Еще один хирург Вам вряд ли чем-то поможет.

Комментарии к сообщению:
andreymaltsev одобрил(а):
__________________
С уважением, Егор Николаевич.
___________________________
https://www.facebook.com/Russianoncology/
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.08.2011, 22:28
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,744
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 452 раз(а) за 405 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хирург Вам не поможет, нужен ревматолог. Преднизолона бояться не надо, это "совковый" пережиток.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.08.2011, 22:59
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,860
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,323 раз(а) за 1,191 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обратитесь в Институт хирургии имени Вишневского.
Цитирую с официального сайта:
Цитата:
Консультативная помощь

Каждый день с 10:00 до 13:00 специалисты отделения проводят консультативные приемы на базе консультативно-поликлинического отделения Института.

Запись на консультацию осуществляется по телефону (499) 236-70-12 (регистратура поликлиники).

Консультации бесплатные для граждан России при наличии страхового полиса и паспорта. Направления в Институт из поликлиники по месту жительства НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Там прекрасно разбираются и в васкулитах, и в "классической" сосудистой хирургии.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.08.2011, 23:05
Tianava Tianava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tianava *
"Спасибо" за неценный совет

Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
Вы себе противоречите. Лучше запишитесь на прием к ревматологу, возможно даже платно. Еще один хирург Вам вряд ли чем-то поможет.
Не надо меня подлавливать. Тема (да и форум) не юмористическая и не для оттачивания собственной прозорливости.

К хирургу мы ходили без него (я и мама = дочь и жена). Хирург его уже не раз видел, пока он был транспортабелен. Сегодня только с выписками и другими бумагами были. Без больного.

И завтра без него пойдем.

Последний раз редактировалось Tianava, 23.08.2011 в 23:13. Причина: Добавлено пояснение
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.08.2011, 23:27
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,860
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,323 раз(а) за 1,191 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы разбираем противоречия, чтобы хоть как-то приблизиться к пониманию происходящего. От Вас зависит полнота предоставленной картины. Воздержитесь от оценок и говорите по существу вопросов, даже если они кажутся обидными. С неправомочными вопросами разберется модератор.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.08.2011, 23:30
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кто назначил преднизолон в какой форме, дозе и с какой целью?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.08.2011, 23:57
Tianava Tianava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tianava *
Цитата:
Сообщение от STc Посмотреть сообщение
Кто назначил преднизолон в какой форме, дозе и с какой целью?
Клиника кожных и венерических заболеваний. Таблетки. Цели не обрисовали.
Самая первая справка в первом сообщении, там назначение преднизолона.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.08.2011, 07:11
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На мой взгляд, лечение преднизолоном, не имея диагноза не оправдано.
Если подозревался васкулит, в клинике кожных болезней должны были сделать биопсию пораженной кожи. Для устранения дальнейших противоречий между специалистами различных профилей, это необходимо сделать. Биопсию может сделать и хирург поликлиники, это не сложно, важно отправить биоптат в лабораторию, имеющую опыт работы с васкулитами, например, кафедра патанатомии того же Первого МГМУ. Проводились ли какие иммунологические ревматологиические тесты, антитела к цитоплазме нейтрофилов, например?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.08.2011, 07:34
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, тоже считаю, обратиться в институт Вишневского - хорошее решение.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 07:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.