Медработник и страшный ВИЧ

[Booker]

Сообщение от Arbatov

В нашем госпитале, не экстренного больного, без анализов ни один эндоскопист доже на метр к себе не подпустит))

Видимо я, как стоматолог, по такой логике от пациентов должен вообще отстреливаться.

[Sereda Andrey]

Сообщение от Annabella

Добавлю вопрос - будет ли больному отказано в плановой операции при отказе от анализа на ВИЧ?
По каким мотивам? С какой формулировкой?

Да не будет отказано, наверное. Однако сомневаюсь, что это оправдает неназначение анализов на "РВ-ВИЧ-Гепатиты".

[Dr.]

А результаты приходят ровно через неделю. Неделю пациент лечиться не будет?

[Hogan]

Сообщение от Arbatov

Данный случай не экстренный. В нашем госпитале, не экстренного больного, без анализов ни один эндоскопист доже на метр к себе не подпустит))......

Организация помощи должна быть таким, что в этом деле никто не должен спрашивать мнения эндоскописта В смысле, по умолчанию, все врачи хирургической специальности должны иметь одинаковое мнение в этом вопросе. мнение это озвучено выше. Коротко: плановый больной попадает в стационар уже обследованный амбулаторно. Притом он вправе отказаться от ВИЧ тестирования. И если ответственный (з/о, г/вр.) подписывают госпитализацию, то отказ от оказания помощи не может быть. Наличие у пациента (+) тестов на гепатиты, только означает, что он будет оперирован после "чистых".

[Sereda Andrey]

Сообщение от Hogan

Наличие у пациента (+) тестов на гепатиты, только означает, что он будет оперирован после "чистых".

А на то есть эвиденс? Или инструкция, на худой конец?

[Hogan]

Вот написал и сразу мысль- сейчас кто нибудь спросит НЕт у меня нормативных актов. Возможно по внутреннему какому-то уставу было заведено в нашем стационаре. А может и действительно есть инструкции. ВВС нам в помощь (с) почти)

[Annabella]

Мне кажется. что здесь мы должны разделить два понятия - скрининг, результаты которого СЕРЬЕЗНО влияют на дальнейшее наше поведение (к примеру - обследование беременных - выявление сифилиса и ВИЧ-инфекции - лечение - рождение здорового ребенка и если у женщины гепатит В - введение иммуноглобулина в дополнение к вакцинации, или у больного туберкулезом - выявлен ВИЧ - меняется все лечение), и обследование, которое для данного пациента никак не повлияет на тактику - к примеру - перед эндоскопией. ПОСЛЕ эндоскопии - да. если врач диагностировал кандидоз пищевода, увидел волосистую лейкоплакию - он обязан рекомендовать тест на ВИЧ.

Здесь мы не стеснены приказами Минздрава, попробуем рассуждать логически - зачем тесты на ВИЧ, к примеру - перед каждой операцией или эндоскопией? При каждой госпитализации в хирургическое отделение? Какую смысловую нагрузку это все несет?
И, к тому же - если тесты делаются в хирургическом отделении, сколько денег тратится на то, чтобы держать больного на койке?


Из этого треда понятно, что понятия о консультировании до и после теста - неясны.
К сожалению, это - типичная проблема, и очень серьезная.
Как себя вести с пациентом? Кто должен сообщить о положительной ИФА? Куда потом отправлять пациента? Ну, если вдруг ИФА положительная?

И что делать, если человек категорически отказывается от обследований? Имеет право, заставить не можем - ведь нет ни одного нормативного документа, в котором это было бы написано.

К чему я веду эти разговоры и уже давно?

В учреждении должна быть хорошо работающая система инфекционного контроля - предупреждение распространения инфекционно опасных жидкостей и прочих биологических объектов, защита персонала, защита других пациентов.

При отсутствии ПОНИМАНИЯ, для чего делаются тесты, и что делать при получении результата - получится то, что рано или поздно появится большое количество ВИЧ-инфицированных и особенно, пациентов с гепатитом С, получившими заболевание в медучреждениях. Кстати, гепатит С практически не передается половым путем. наркоманов хоть и много, но ведь людей с гепатитом С гораздо больше. Где они его берут? В основном, у маникюрш, стоматологов и в больницах...

[Rameyka]

"В учреждении должна быть хорошо работающая система инфекционного контроля - предупреждение распространения инфекционно опасных жидкостей и прочих биологических объектов, защита персонала, защита других пациентов.

При отсутствии ПОНИМАНИЯ, для чего делаются тесты, и что делать при получении результата - получится то, что рано или поздно появится большое количество ВИЧ-инфицированных и особенно, пациентов с гепатитом С, получившими заболевание в медучреждениях. Кстати, гепатит С практически не передается половым путем. наркоманов хоть и много, но ведь людей с гепатитом С гораздо больше. Где они его берут? В основном, у маникюрш, стоматологов и в больницах..."

Совершенно правильные рассуждения.
Нужны четкие рекомендации, согласующиеся с профилем и экстренностью оказываемой мед. помощи. Больные, отказывающиеся от обследований, должны быть отнесены к группе риска - работа и лечебные мероприятия должны проводится с использованием средств защиты мед. персонала (одтельный вопрос) и обработки необходимого оборудования диагностического/хирургического. Это тоже отдельный вопрос. Почему? Потому обработка хирургических инструментов а особенно волоконной и др. оптики - дело весьма "специфичное".
Кто из нас уверен в безопасности процедуры после больного СПИДОМ, проводимой тем же эндоскопом или контактной линзой? Должны ли быть отдельные инструменты для этих больных - кстати, отказывающемуся больному можно будет объяснить какими обработанными по всем правилам инструментами (вопрос об их, инструментах, качестве, оптических свойствах и необходимости замены также оставим пока в стороне) будет проведена операция, либо исследование - кстати каковы будут реакции страховых компаний ? - видимо, такой подход весьма удорожит проведение лечения, взамен "несдачи" анализов.
И еще один вопрос, на который мне никто пока четко не ответил - для лечения больных СПИДом необходима ли дополнительная лицензия мед. учреждению? Т.к., например, частным некоторым/всем? клиникам лечить таких больных не разрешается(к радости там работающих)

[Annabella]

Коллеги, давайте будем говорить - пациент с ВИЧ-инфекцией, очень вас всех прошу. Стигматизация и отказ от помощи начинается с нас! СПИД - это финальная стация ВИЧ-инфекции. Это первое, что я бы хотела сказать. То же самое - мерзкое словечко "тубик", которое проскакивает во врачебной среде.

Второе. Обработка инструментов и всего прочего должна быть ОДИНАКОВОЙ для всех. Иначе продолжится то, что мы имеем сейчас - серонегативное окно и ложно-отрицательные результаты никто не отменял.

Третье. Никто ни в какую клинику не обязан приносить свой анализ на ВИЧ. И сообщать об это врачу. Поэтому вопрос о лицензии непонятен.

PS - есть еще одно крайне неэтичное и омерзительное словечко "вичовые". Оно произошло от заключенных. Полагаю, что в медицинских кругах применение этих слов недопустимо абсолютно. Бескультурия и без нас вполне достаточно, чтобы начать как-то от него избавляться.

Дополнение - как оказалось. слово "вичевые" - произошло не из зоны, а от названия одного из первых подразделений для лечения больных ВИЧ-инфекцией, и позднее распространилось на зоны.
Что еще более важно - от нас общество эту заразу берет - пренебрежения и отрицательного отношения к болезни.

[Booker]

Сообщение от Rameyka

Больные, отказывающиеся от обследований, должны быть отнесены к группе риска - работа и лечебные мероприятия должны проводится с использованием средств защиты мед. персонала (одтельный вопрос) и обработки необходимого оборудования диагностического/хирургического.

К группе риска изначально должны относиться ВСЕ пациенты. И соответствующая обработка должна проводиться независимо от того, болен он чем-то или нет.

Сообщение от Rameyka

для лечения больных СПИДом необходима ли дополнительная лицензия мед. учреждению? Т.к., например, частным некоторым/всем? клиникам лечить таких больных не разрешается(к радости там работающих)

"Лечить СПИД" и "лечить что-то иное при возможном сопутствующем ВИЧ" - это разные вещи.

[Наталья П.]

По моему это уже пятое обсуждение подобной темы. И все боятся ВИЧ, про гепатит В вообще никто не вспоминает, а он заразнее. И носителей очень много.
Я уже все написала в предыдущих темах. К сожалению, эти дурацкие догоспитальные обследования регламентированы стандартами, которые пишутся не задумываясь о деталях. Некоторые центральные клиники еще рентгенограмму легких требуют...

[Наталья П.]

Причем опять приходят участники хирургического профиля и заводят шарманку - ну как же, надо обследовать, знать. И раньше спрашивала и сейчас спрошу - вот знаете Вы, что пациент ВИЧ-инфицированный, операцию проводить надо, но ведь вы все равно не умеете оперировать безопасными для хирурга приемами, этому в России никто не учит. При обычных операциях колятся, иглу пальцем проверяют и тп постоянно ибо не умеют безопасно.

[locot]

Сообщение от doctor101

Правила установленные в отдельно взятом курятнике,не повод,и не причина,всенародной рекомендации данной глупости,всем колхозам.

Знаете сколько у нас таких курятников?!
У перегруженных народом эндоскопистов это просто повод для того,чтобы не делать лишнюю эндоскопию.

[Arbatov]

Речь не идет о том, что бы отказывать людям с ВИЧ в операции. Если хирург знает об этом, то он проявляет дополнительную осторожность. Так-же используют дополнительные средства защиты, например, более качественные уплотненные перчатки, защитные очки итд.
И самое главное, что если произошел контакт с кровью больного с ВИЧ (порвалась перчатка, уколося иголкой, капли крови попали на лицо), врач может использовать средства профилактики (наборы антиспид) которые есть в каждой операционной.

[BBC]

Еще раз. При кровавой травме противовирусные мероприятия должны быть произведены вне зависимости от ВИЧ-статуса пациента - осознайте понятие "серонегативное окно".
Надеюсь, набор у Вас укомплектован по науке, а не по приказу.