|
#31
28.11.2008, 11:21
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#32
28.11.2008, 11:27
|
|||
|
|||
|
Челябинск - замечательный город! Буду там ближе к лету...
Еще раз. Позиция 1 Понимать д-з, как отклонение лабораторных показателй от эталонных величин невозможно, ибо никто и никогда серьезно нормальные показатели этих величин не определял. Стоит предположить, что состав микрофлоры кишечника зависит от характера питания, условий проживания, уровня гигины, принимемых 9по другим поводам лекарств etc. То есть нормы у каждого свои. Согласны?
|
|
#33
28.11.2008, 11:33
|
|||
|
|||
|
Ок, раз уж тыкаете меня носом в Доказательность - давайте будем доказательны. Делаем простую процедуру - набираем во всеми любимом Пабмеде disbacteriosis и смотрим первую же выскачившую ссылку.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Microflora of gastrointestinal tract in patients with chronic cholecystitis] [Article in Russian] [No authors listed] AIM: Assessment of quantitative and qualitative characteristics of gastrointestinal microflora in patients with chronic cholecystitis. MATERIALS AND METHODS: Bacteriological analysis of biopsy samples of esophageal and gastric mucosae as well as stool samples was performed in 10 healthy volunteers and 28 patients with chronic cholecystitis. RESULTS: Opportunistic microorganisms are acquiring greater significance in formation of gastrointestinal microbiocenosis. Significant increase of both isolation rate and density of gastrointestinal tract colonization by staphylococci, enterobacteriae and anaerobic microorganisms was revealed. CONCLUSION: Obtained results showed abnormalities of microbiocenosis of esophageal and gastric mucosae and presence of intestinal disbacteriosis of different degrees of intensity.
|
|
#34
28.11.2008, 11:37
|
||||
|
||||
|
Ну так уже идите до конца - оцените качество этого Article in Russian.
|
|
#35
28.11.2008, 11:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#36
28.11.2008, 11:40
|
|||
|
|||
|
Даже не будем говорить о дизайне исследования, посмотрим его цель - откуда взят материал и каким методом.
Этак мы и хеликобактер дисбактериозом назовем. (А инфекционный менингит - дисбактериозом мозга). Upd. Кто где и как установил "пределы разумного содержания кишечника" (с) ? Какая разница сколько сегодня эшерихий в кале, если пациент здоров? Какая связь между обсеменением кала и населением кишечника?
|
|
#37
28.11.2008, 11:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
|
|
#38
28.11.2008, 11:54
|
||||
|
||||
|
Цитата:
И не забывайте, что кишечная флора зависит от особенностей питания, т.е. "этнична"
|
|
#39
28.11.2008, 11:55
|
|||
|
|||
|
К сожалению, а может к счастью? для того, что бы быть уверенным в "изменении нормы" надо быть уверенным в валидности этой нормы.
Сошлюсь, чтоы не копировать http://forums.rusmedserv.com/showpos...0&postcount=96
|
|
#40
28.11.2008, 11:56
|
|||
|
|||
|
Уважаемые врачи, хочу поддчеркнуть - у меня нет цели поспорить, доказать чью-то неправоту. Я хочу лишь понять, для себя. Почему нет такого явления "дисбактериоз" и все. Пойму - буду другим рассказывать, и убеждать в том что это так.
|
|
#41
28.11.2008, 11:58
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#42
28.11.2008, 12:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Вы просто скажите - может я и правда чего забыл с медицинского института. Ужель и правда нет норм содержания микроорганизмов в различных облостях организма?
|
|
#43
28.11.2008, 12:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Но строго говоря, это не совсем так (с) 
|
|
#44
28.11.2008, 12:13
|
|||
|
|||
|
Смотря каких микроорганизмов и смотря в каких областях... И еще смотря для чего (а вдруг докторская горит) и как (а вдруг 3 пациентов исследовали) эта норма установлена. К примеру (любимому
 примеру) - зная кто, как и зачем установил нормы температуры тела нетрудно понять, почему у 5% взрослого населения в покое Т тела выше 37 градусов. И это не надо лечить... Я не встречал валидных норм содержания м/о в каловых массах здорового человека. Возможно, коллеги дополнят (но 5-летний опыт знакомства, подсказывает, что вряд ли)
|
|
#45
28.11.2008, 12:15
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
Линейный вид
