Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.03.2010, 12:06
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Lightbulb ТАХИКАРДИЯ очень беспокоит отца (66л)

Здравствуйте, уважаемые Доктора!

Отцу 66 лет.
Последние дней 5 его очень беспокоит тахикардия, пульс дня 3 был 120, потом немного меньше.
Вчера был на приеме у кадиолога.
Прилагаю ЭКГ:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Прием кардиолога:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Диагноз и назначения:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
продолжение назначения:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Подскажите, пожалуйста,
праильно поставлен диагноз и сделаны назначения?
нужна ли госпитализация в этом случае?
Заранее, благодарна!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.03.2010, 13:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,609
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,530 раз(а) за 9,697 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
До последних 5 дней тахикардия (может менее выраженная) была? Или все проблемы начались 5 дней назад?

Кроме рекомендованных (ЭхоКГ, Суточное мониторирование ЭКГ) я бы посоветовал:
- коронарографию,
- анализ крови на ТТГ,
- клинический анализ крови (гемоглобин и т.д.),
- биохимический анализ крови (холестерин, сахар, калий, креатинин, КФК-МБ, АСТ, ЛДГ и т.д.)

Диагноз без дообследования поставить сложно. Нужно исключать тиреотоксикоз, анемию, острый коронарный синдром.

В лечении не очень понятен смысл назначения при синусовой тахикардии сразу амиодарона. До дообследования лучше для подавления тахикардии обойтись бетаблокаторами (метопролол).
Также целесообразно в лечение добавить статины (аторвастатин или розувастатин).
Если для снижения АД до целевых цифр метопролола будет недостаточно, то нужно будет добавлять ингибитор АПФ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.03.2010, 14:12
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про боли можете подробнее рассказать? Характер болей? Где локализованы, куда иррадиируют (отдают)? Сколько продолжается приступ болей, чем купируете (приступ проходит самостоятельно, в покое или принимаете нитроглицерин, нитроспрей используете, например)? Четкое начало у приступа есть, что провоцирует: физическая нагрузка, сильные эмоции, неудобные, резкие движения, длительное нахождение в неудобной позе, переход из вертикального положения в горизонтальное после еды..? В последние 5 дней приступы как-нибудь изменились: стали возникать при меньших физических усилиях , м.б. в покое, увеличилась продолжительность, стало сложнее купировать (например, нужна не одна таблетка нитроглицерина, а две)? Что еще беспокоит во время приступа кроме тахикардии (слабость, головокружение, одышка)? Какое общее самочувствие между приступами (слабость, сонливость, подавленность)?

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.03.2010, 22:21
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из возможных причин внезапно возникшей тахикардии в этом возрасте обязательно исключите ТЭЛА (потенциальные источники тромбэмболии), ЭКГ в правых отведениях, V7-9, R- скопия легких, Д-димер, фибриноген.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): особенно, если началось внезапно
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.03.2010, 23:53
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, приведенные Вами исследования ТЭЛА особо не исключат, хотя при внезапно возникшей тахикардии исключать ее стоит.
Вообще, минимальный набор:
Общий и биох анализ крови
ТТГ
Рентген грудной клетки
Холтеровское мониторирование ЭКГ
ЭхоКГ
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.03.2010, 12:04
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Александр Иванович Корзун,tourunov,GIZA и Михаил Юрьевич Гиляров, огромное Вам спасибо за Ваши оперативные ответы!

Отец сейчас не очень себя чувствует, я ему распечатала Ваши вопросы и рекомендации, немного позже все ответы запишу с его слов.
Кратко:
Тахикардия началась внезапно, раньше не беспокоила.
Сегодня ночью отмечал брадикардию, пульс в некоторые моменты совсем не прощупывался.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.03.2010, 13:37
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Со слов отца:
Тахикардия началась внезапно 1-го марта. (болей не было)
После приема кардарона и тиатриазолина 3-го и 4-го марта ночью была очень сильная аритмия с постоянными перебоями (бигимения, тригомения, и т.д.) на грани сна и бодрствования случались сильные удары в сердце режущего характера (такое часто было и раньше, но маловыражено).
Боли за грудиной по центру возникают при сильных эмоциях и при быстрой ходьбе , проходят самостоятельно (такое началось около года назад после эмоционального напряжения)
Физическая нагрузка на состояние особо не влияет. Переход из вертикального положения в горизонтальное после еды сказывается на ритме (перебои, сонливость)
5-го марта в 11 часов дня тахикардия (сто ударов) стала чередоваться с брадикардией (50 ударов) без перебоев
Прием прописанных лекарств из-за беспорядосной работы сердца(ночью) прекратил.
Этому приступу тахикардии тоже предшествовал эмоциональная нагрузка.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.03.2010, 14:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,609
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,530 раз(а) за 9,697 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не затягивайте с дообследованием (см. советы ниже).

На период до постановки верного диагноза имеет смысл не прерывать прием:
1. статина (аторвастатина или розувастатина)
2. чего-то нормализующего АД (в выписке указано АД 145/105 - это гипертензия 2 степени по диастолическому АД). Учитывая колебения пульса, лучше выбрать что-то нейтральное к пульсу, например: ингибитор АПФ (рамиприл, или эналаприл, или фозиноприл).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.03.2010, 14:48
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо, Александр Иванович!
Будем стараться выполнить рекомендации незатягивая, хотя впереди выходные и поликлиника только 9 марта работать начнет.
Отец не знает как повести разговор с лечащим кардиологом, дообследование - внушительный список по сравнению с тем что назначил кардиолог только ЭКГ.
Как Вы думаете, ей (кардиологу) можно показать эту переписку ( врач молодая и амбициозная)или просто просить все эти виды дообследования вроде как по собственной иннициативе?

Какая дозировка аторвастатина? 10 мг 1 раз в сутки? Торвокард это тоже самое?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.03.2010, 23:47
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaPetrovna2 Посмотреть сообщение
Спасибо, Александр Иванович!

Какая дозировка аторвастатина? 10 мг 1 раз в сутки? Торвокард это тоже самое?
Подскажите, пожалуйста, по рекомендуемым препаратам дозировку
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.03.2010, 00:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,609
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,530 раз(а) за 9,697 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaPetrovna2 Посмотреть сообщение
Спасибо, Александр Иванович!
Поликлиника только 9 марта работать начнет.
Отец не знает как повести разговор с лечащим кардиологом, дообследование - внушительный список по сравнению с тем что назначил кардиолог только ЭКГ.
...можно показать эту переписку... ?

Какая дозировка аторвастатина? 10 мг 1 раз в сутки? Торвокард это тоже самое?
На Вашем фото видно, что Ваш врач Вам назначил ЭхоКГ и Холтер, а не только ЭКГ.
Вам же нужно дополнительно:
Общий и биох анализ крови, ТТГ, Рентген грудной клетки (цитирую Михаила Юрьевича, т.к. сам забыл вначале про рентген).
Нужна ли коронарография станет ясно после дообследования, т.к. в РФ с этим исследованием сложнее, чем в Германии (не столь рутинна и повсеместна).
Как вести себя с врачом - решайте на месте. В любом случае конфликтовать с ним не в Ваших интересах, т.е. ориентируйтесь на месте. Все мы люди.

Аторвастатин - это международное название. Продается он в аптеках под разными названиями. Оригинальный (от изобретателя) - липримар. Остальные, включая товакард - генерики, т.е. копии, т.е. дешевле. Если Вы деверяете качеству фирмы производителя торвакарда, то можете начать принимать его. Боюсь снова показаться непатриотичным, но избегайте применение препаратов производства РФ и СНГ (очень низкое качество).

Стартовая доза аторвастатина 10 мг 1 раз в сутки на ночь.

Если состояние будет ухудшаться, то ждать 9 марта не нужно, а можно госпитализироваться через вызов скорой помощи.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.03.2010, 00:04
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо, Александр Иванович!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.03.2010, 20:36
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сегодня купили аторвастатин, эналаприл и метопролол.
Будем принимать до результатов дообследования.
Состояние как и прежде , лучше не становится(отец думал что все обойдется и пройдет само), но и без ухудшения.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): будем надеяться на лучшее
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.03.2010, 21:25
OlgaPetrovna2 OlgaPetrovna2 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 14.11.2009
Город: Крым
Сообщений: 275
Сказал(а) спасибо: 200
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
OlgaPetrovna2 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Отец отмечает что ему значительно легче после приема таблеток: аторвастатин( 1 на ночь), эналаприл и метопролол( 2 раза по пол-табл. (0,1) в день).
Первый раз на ночь приняв таблетки, утром сказал, что за последнюю неделю первый раз выспался, т.е. всю ночь хорошо проспал и ничего не беспокоило.
Спасибо большое, Александр Иванович!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.03.2010, 09:13
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,609
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,530 раз(а) за 9,697 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуйста, но только это не отменяет дообследования.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.