озонотерапия

[Melnichenko]

Владимир Яковлевич , я говорю о научных исследования - при каких липодистрофиях эффективен гель ? Пожалуйста , будьте аккуратны - Вы знаете , что такое липодистрофии , Вы разбираетесь в венотониках ? Вы перешлепали ссылки - Вы их анализировали ?
Ведь я работаю с липодистрофиями - но мне в голову не прийдет экстраполировать данные по этим больных на проблемы препаратов - венотоников - этими веществами я не занимаюсь . Вы занимаетесь ?

[V. ZAITSEV]

Извините, Галина Афанасьевна!
Вы говорили, об информации, приведенной в справочнике Видаль, что она не подтверждена клиническими испытаниями. Я их привел, какие ко мне претензии?
Да я не занимаюсь липодистрофиями, но то что гель Essaven, широко используется при этих заболеваниях утверждал не я, а итальянские специалисты. У меня не было причин им не доверять, если они не правы, сообщите, но причем тут я?
И потом, на форуме никто из моих оппонентов никогда не был связан с озонотерапией. Но все заранее уверены, что она не может конкурировать с применяемыми ими привычными методиками. Так почему же к ним нельзя обратиться с тем же призывом. Пожалуйста, будьте аккуратны - Вы знаете, что такое озонотерапия? Вы разбираетесь в механизмах её воздействия?

[Zhivov]

Хорошо, пусть в США (в отличие от Европы) клиники альтернативной медицины. И не одна, и даже не десять. Так ведь не сажают!
Правильно! Потому, что они медицину то не практикуют и с точки зрения professional liability себя к ней не относят. Эти учреждения имеют в США такой же правовой статус в области медицины как гадалки на картах таро в любой бруклинской подворотне. А проблемы с законом у этой тахомской конторы уже были, можете поинтересоваться.

А мне кто тюрьмой мне грозил?
Вам, Владимир Яковлевич, я ничем не грозил. Я просто говорил и говорю еще раз, что практиковать экспериментальный метод "лечения" без использования соответствующих информированных согласий, разрешения этического комитета и пр. аморально и криминально. Вот и все.

Только на форуме «ОЗОНОТЕРАПИЯ ПРИ САХАРНОМ ДИАБЕТЕ» я за последнее время привел с десяток. Будем их закрывать?
Я помню одну вечно цитируемую из Италии и еще по моему из Германии. Не более того.

И что-то по поводу «какого-то там паршивого геля», Вы пошумели и приумолкли. Слюна кончилась?
Нет, я просто предоставил слово коллегам. Вы не понимаете что Вам пишут. Я не говорил, что гель паршивый, я имел ввиду паршивость его харизмы по сранению с ОТ. Из текста по моему достаточно ясно. И что же Эссавен препарат выбора в лечении липодистрофий? Может специалисты что знают?

[V. ZAITSEV]

Кто же, Алексей Викторович, тень на плетень наводит?

1) Что разве в этих клиниках США работают не доктора, кончавшие Американские университеты и имеющие право на медицинскую практику? Разве не о них было специальное решение конгресса США? И, наконец, зачем глупые больные в США продолжают посещать эти клиники, неужели за годы их существования так никто и не понял, что эти «гадалки на картах в бруклинской подворотне» не лечат и лечить по определению не могут. ПРИВЕДИТЕ ДАННЫЕ, ЧТО У «ЭТОЙ ТАХОМСКОЙ КОНТОРЫ» БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ С ЗАКОНОМ.

2) Кто автор фразы: «По Вам г-н Зайцев давно тюрьма плачет» ?

3) Вы хоть в эту Итальянскую ссылку заглянули?
Università di Pavia, Pavia, Italy
University of Siena, Siena, Italy
Orthopedic clinic-Milan University, Milano, Italy
Pistoia General Hospital, Pistoia, Italy
Istituto Clinico Città di Brescia,Iistituto Policlinico San Donato Milanese), Italy
1Studio Medico Apuzzo, Rome, Italy
3 Fondazione IRCCS Santa Lucia, Rome, Italy

А куда деть Bnai-Zion University Medical Center, Haifa, Israel
Или таких специалистов, как Director of the Institute at the Faculty of Pharmacy at the University of Siena, Italy Prof. Dr. Velio Bocci
Medical Ozone as an immunomodulator

Prof. Dr. Noam Calderon
The diabetic foot and badly healing wounds - presentation of a clinical study.

Prof. Dr. Edward Lynch,Belfast
Ozone in dentistry. A clinical trial

Prof. Dr. Shadia Barakat, Cairo
Contribution to the discussion: The possible role of ozone in angiogenesis

Prof. Dr. A. Alexandre
Disc herniations and intradiscal ozone injections.
Case studies, practical part, concentration and dosages

Prof. Dr. Ziad Fahmy
Chronic and inflammatory joint diseases and intraarticular and periarticular ozone injections

Prof. Dr. Dariusz Bialoszewski, Warszawa
Local, deep insufflation in the prevention and treatment of infections in the locomotory system

Это, что все профессора частных клиник? А ВЕДЬ ЭТО ИНФОРМАЦИЯ ТОЛЬКО ЗА ПОСЛЕДНИЕ ДВЕ НЕДЕЛИ. Чтобы Вы помнили и предыдущую я и не надеюсь.

4) «Вы мне тупому пожалуйста приведите для начала источники, подтверждающие, что этот самый Эссавен гель - эффективное венотерапевтическое средство……..чем у какого-то там паршивого геля» - это что, тоже не Вы?

И, НАКОНЕЦ, ГЛАВНОЕ. Все эти врачи не пытались "лечить". А ВЫЛЕЧИВАЛИ или улучшали состояние больных с помощью ОТ, в том числе, долго и упорно лечившихся стандартными методами. Пусть даже если предположить, что дескать эти стандартные методы применялись перед этим не совсем так, нет ни каких данных ни клинических, ни лабораторных, что из-за ОТ больным стало хуже или что было упущено время. Вот, к примеру, те же израильские больные с ТЯ, которых месяцами по всякому лечили и уже на ампутацию готовили - все при ногах остались. ВОТ ИМЕННО ЭТО ВАС И ЗЛИТ, ПОТОМУ ЧТО ЭТИ СТАНДАРТНЫЕ МЕТОДЫ ВАША ПРАКТИКА, ВАШ ХЛЕБ.
Кто Вы такой, чтобы при положительных результатах лечения (для данных конкретных больных это ДОКАЗАНО - язва была и нету и ампутации нету) запрещать, отбирать дипломы?

[Melnichenko]

Владимир Яковлевич , у нас с Вами на форуме разные идеологии . У Вас - идеология search в ком-пе . Вы даете все , что относится к ключевому слову ОЗОН .
Я лихорадочно пытаюсь понять ( да и не только я одна ) - о чем идет речь в разных тезисах ( "я в жисть бы таких не читала ") .
Согласитесь . это напряжно .
Я только что вернулась к коллегии МЗ . У нас в центре диабетологической стопы за год проходит порядка 1200 пациентов . Средний койко-день сейчас - 14 +- 12 . Далее -амбулаторное лечение . Ср ворзраст - 57 +- 16 ( Продолжение следует ) .

[Melnichenko]

Параллельно с решением вопроса о стопе решается еще ряд проблем ( как Вы выражаетесь - вылечиваются ) . Я попрошу сотрудников этого отделения продемонстрировать ВАм наглядно слайды .
Вы же сообщаете нам о ряде открытых , изредка контролируемых исследований , в которых не диабетологи ( общие хирурги , в основном ) использовали озонотерапию , в частности , при длительно незаживающих и не поддающихся "обычной терапии" ( иногда внятно и адекватно , иногда поверхностно описываемой ) .
Я каждый раз ВАм говорю - да , проблема заслуживает внимания , но нет прямых доказательств влияния собственно метода , а не сложения времени лечения и уменьшения нагрузки на стопу ( люди ходят , и это основная проблема при стопе - снижение нагрузки на стопу . наряду с очищением раны и компенсацией диабета - крайне важные компоненты лечения ) , степени компенсации диабета, уменьшения отечности , снятия воспаления и пр. Тут Вы начинаете рассказ о Фоме и крокодиле или другие варианты бесспорно научных доводов .
Еще раз - серьезный разговор возможне только при комплексировании со специалистами . ЗАВ. ОТДЕЛЕНИЕМ ДИАБЕТИЧЕСКОМ СТОПЫ энцрамн - гАЛСТЯН Г.Р. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я физически не могу разбирать все недочеты работ по диабету , а ВЫ уж на липодистрофии нацелились .....

[Zhivov]

Владимир Яковлевич,
1) Безграмотные и/или бессовестные врачи во всем мире занимаются продажей пищевых добавок для лечения рака и массой других видов шарлатанской деятельности. Проф. Герасимов совершенно верно их назвал врачами-расстригами. Их Вы можете видеть по многим каналам российского телевидения с чудодейственной баночкой очередного дерьма ежедневно и помногу раз. Конгресс США не отменял правило, разрешающее практиковать методы лечения только одобренные FDA, остальные считать экспериментальными и тщательно уведомлять об этом больных, получать их информированное согласие на лечение. Количество желающих быть обманутыми никогда не иссякнет, люди склонны верить в чудеса, а сила плацебо и психотерапии столь велика. Напомню, что эффективность плацебо при различных заболеваниях доходит до 40%.

По поводу Tahoma clinic:

Raid: Tahoma Clinic, Dr. Jonathan Wright - May 6, 1992
Address: 24030 132nd Ave. S.E. Kent, WA 98042
Phone: (206) 631-9681, Harry Mills, P.R.
Reason: After L-tryptophan was banned, Dr. Jonathan Wright
continued to prescribe it. The FDA raided him and seized his
supply of tryptophan. Dr. Wright filed suit. The FDA
retaliated by storming into Wright's clinic with armed
sheriffs who terrorized employees and seized vitamins and
other natural therapies, allergy screening equipment,
computers, bank records, his mailing list, and medical
records.
Outcome: In Oct. 1992, Wright filed suit in district court
charging unlawful search and seizure and demanded his
property back. In response, the FDA convened a Federal Grand
Jury and subpoened Wright's clinic records. No charges have
yet been filed.
Эта информация получена
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2) Приведите пожалуйста ссылку откуда была взята эта фраза (оригинал).

3) И тем не менее метод не входит в стандарты лечения ни одного заболевания в мире, не одобрен FDA и аналогичными организациями в Европе. Разве его можно не считать экспериментальным в связи с этим???????????
А если он экспериментальный то почему Вы и ваши сторонники не предупреждают об этом больных? Это ли не фактический ethical crime?

И, НАКОНЕЦ, ГЛАВНОЕ. Все эти врачи не пытались "лечить". А ВЫЛЕЧИВАЛИ или улучшали состояние больных с помощью ОТ, в том числе, долго и упорно лечившихся стандартными методами.
Не доказано!!! Что они лечили, кого, с чем сравнивали и мн. т.д. и т.п., см. тексты Галины Афанасьевны, члена коллегии МЗ и Фармокомитета.

Пусть даже если предположить, что дескать эти стандартные методы применялись перед этим не совсем так, нет ни каких данных ни клинических, ни лабораторных, что из-за ОТ больным стало хуже или что было упущено время.
Но нет данных, ЧТО ИМЕННО ОТ БЫЛА НЕКОЕЙ ПРИЧИНОЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ИСХОДА.

ВОТ ИМЕННО ЭТО ВАС И ЗЛИТ, ПОТОМУ ЧТО ЭТИ СТАНДАРТНЫЕ МЕТОДЫ ВАША ПРАКТИКА, ВАШ ХЛЕБ.
Это практика и хлеб подавляющего большинства вменяемых врачей цивилизованного мира. ОТ как следует в том числе из ваших ссылок - преимущественно практика шарлатанов или недоучек.

Кто Вы такой, чтобы при положительных результатах лечения (для данных конкретных больных это ДОКАЗАНО - язва была и нету и ампутации нету) запрещать, отбирать дипломы?
Я просто знаю, что "у какого-то там дяди что-то зажило, позвоните и узнайте" не является медицинским и научным фактом. Что является, Вам талдычили тысячу раз. Не работает это с Вами! Ну а тех, кто совершает этические преступления и не предупреждает больных о том, что практикует экспериментальный метод лечения - в нормальных странах преследуют по закону. в т.ч. лишают дипломов. Попробуйте зайдите на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и посмотрите какое предупреждение выскакивает.

Ну а теперь ГЛАВНОЕ. Я ведь не против ОТ в принципе, равно как и любого другого нестандартного и т.п. метода лечения. Я просто за то, чтобы экспериментальное преподносили как экспериментальное и не считали свои мечты свершившимся или реально существующим фактом, принося вред больным. Если бы Вы и врачи, практикующие ОТ в России признали бы факт того, что применение ОТ должно обставляться как применение экспериментального метода лечения с неизвестной эффективностью - никаких претензий к Вам не было бы. Если бы Вы признали, что метод нуждается в дальнейшем изучении с применением современных методов научно-доказательной медицины - никто бы в Ваш адрес ничего негативного бы не говорил. Пора понять это !!! По отношению к Вам у меня нет ничего личного, уверяю Вас.

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович!
Цитируя ссылку по L-триптофану, Вы естественно прекрасно осведомлены, что это за соединение, сколько его ежедневно попадает в организм пищей, состав каких белков входит эта незаменимая аминокислота, к примеру, сколько её в фибриногене?
У меня нет никакого желания обсуждать здесь ещё одну тяжбу FDA, приведу лишь две ссылки:

Safety of L-Tryptophan
Volumes of research have been published on the effectiveness and safety of the supplementation of Tryptophan for deficiencies relating to sleep disorders, depression , pain tolerance and other benefits for more that 30 years. However, in 1989 a disorder known as EMS was attributed to a contaminated batch of Tryptophan produced by a Japanese company that was distributed by many other companies in the US. The Mayo Clinic identified a biochemical abnormality, referred to as "peak x" in the contaminated batches. Cocoon Nutrition only supplies the highest quality pure L-Tryptophan that has been carefully evaluated. It does not have any contaminates or "peak x" abnormalities, and it has been safely used for many years to benefit those with Tryptophan and Serotonin deficiencies

Была заподозрена связь между приемом L-триптофана и развитием эозинофильного миалгического синдрома - тяжелого заболевания соединительной ткани со смертельным исходом. Данные последующих исследований показали, что эозинофильный миалгический синдром почти определенно вызывался примесью, которая обнаруживалась в L-триптофане, поступавшем от одного производителя (Slutsker et al, 1990). В Соединенном Королевстве больным с хронической терапевтически резистентной депрессией можно прописывать L-триптофан в комбинации с другими антидепрессантами………

Точно также у меня нет никакого желания продолжать комментировать Ваши выпады типа: ОТ - преимущественно практика шарлатанов или недоучек. Не доказано !!! И т. п. Хотя бы потому, что цитируя, ссылаясь, оперируя все время понятиям из мат. статистики, теории вероятности Вы имеете об этих дисциплинах весьма смутное представление. Вы просто догматически повторяете некие правила, вычитанные из учебника, толком и не осмыслив их. К примеру, если исходить из той же теории вероятности, в приведенных здесь клинических испытаниях по диабетической стопе эффективность озонотерапии вполне доказана. Т.к. вероятность события, что у всех этих больных одновременно вдруг начинала «работать» предыдущая терапия или другие благоприятные обстоятельства – НИЧТОЖНО МАЛА.

[Melnichenko]

Все те же" Физики шутят " -монолог математика -" Ну Вы же понимаете , что по теории вероятности ничтожно мало вероятно , чтобы выйдя на улицу Вы встретили сто мужчин и ни одной женщины " , Завершив лекцию , математик вышел на улицу , по которой маршировал полк солдат...
В то -то и дело , дорогой Вы наш теоретик , что не теория вероятности лежит в основе доказательной медицины , а принципиально новая БАЗИСНАЯ наука - клиническая эпидемиология .
Логика POST HOC = PROPTER HOС в клинической практике не работает . Знали бы Вы , наш дорогой не врач , на какие фокусы способна жизнь и что только она не вытворяет ...
Фактор времени - великая сила по отношению к ногам . Вспомните меня , когда вытянете ноги , вернувшись из похода . Мозоли -то как там , полегче стали ??? Ну шучу , шучу ..
Знаете , что самое смешное ? Вы хотите добиться ( и справедливо , Вы изобретатель ) признания своего детища . Я , в сущности , ВАша целевая аудитория - врач с именем , стажем , положением ( хоть и не член Коллегии МЗ , как посчитал меня Алексей Викторович ) , способная обеспечить ВАшему детищу реальное практическое применение в реально значимом объеме .
Казалось бы , Вы должны были бы обрадоваться контакту с признанными авторитетами и начать деловое сотрудничество , обсудив конструктивно критику имеющихся сообщений ( ну не у меня же гликированный после 14 капельниц снижался на 72 процента !! ) и вместе со специалистами решить проблему реального доказательства эффективности ( в самом деле , более 1000 в одном стационаре и более 400 в другом за год .....) Тут уж наберешь нужное количество и обсудишь все варианты .
Мы знакомы уже три года ( т.е. в больных - более 4000 больных могли бы уже осмотреть для реального изучения точек приложения ) .
Адреса ведущих специалистов мира и страны я ВАм дала ...
Вы ни разу с ними не связались , и сводите мою деятельность к рецензированию тезисов ( согласитесь , это не мой уровень работы ) районных сборников и тематических конференций .
Почему Вы не ищете контактов со специалистами ? Почему Вы довольствуетесь статьями хирургов по диабетической стопе ?
Я ведь уже писала ВАМ , что в мире есть правило - хирурга допускать к больному с диабетической стопой можно только после разрешения эндокринолога ...
А Вы все печатаете статью из Бнай -Циона - дескать , "язвы были , их лечили , уже ногу заложили , но подольше подержали и озоном накачали - жив , здоров и невредим и даже на ноге ходим ... " А с какой стати при венозной -то недостаточности ногу ампутировать , скажите ?
Вы , правда , можете сказать другое - плюньте , Г.А., не заглядывайте и не мешайте мне работать . Вся проблема в том , что сахарный диабет - распространенное социально значимое заболевание . Там , где реально внедрены стандарты ведения этих пациентов , ничтожно мала частота ампутаций ( Скандинавские страны ) . И поэтому чрезвычайно важно обеспечивать адекватное лечение , с одной стороны , и поиск реально эффективных методов улучшения лечения этих больных . Если реально озон показан у этих больных , то в каких ситуациях ? Несложно продумать реальные работы и действительно это доказать , получив соратников из числе людей ,ежедневно работающих с этими больными ....

[Zhivov]

Цитируя ссылку по L-триптофану, Вы естественно прекрасно осведомлены, что это за соединение, сколько его ежедневно попадает в организм пищей, состав каких белков входит эта незаменимая аминокислота, к примеру, сколько её в фибриногене?
Я не цитировал ссылку, которая бы обсуждала безопасность саплементации L-триптофана. Я только ответил на Ваш вопрос о проблемах с законом у Тахомской клиники.

Точно также у меня нет никакого желания продолжать комментировать Ваши выпады типа: ОТ - преимущественно практика шарлатанов или недоучек. Не доказано !!!
Это не мои выпады, а Ваши цитаты. То натыкаешься на полуграмотных Харьковских урологов, которые цистит по сей день лечат инстилляциями нитрата серебра, то на таких же примерно из Воронежа, которые не знают и не хотят выучить стандартный протокол ведения больных после ТУР простаты, который позволяет их выписывать домой на следующий день после операции. И те и другие, вместо того, чтобы скинуться всем отделением и купить Campbell's Urology (т.н. "урологическая библия", наиболее исчерпывающий издаваемый в США учебник урологии на 3500 страниц в 3-х томах), а затем выучить уроки, пускаются во все тяжкие и не знают что своим больным и куда вдувать, а главное зачем??? А тут озон подвернулся, какая радость! Или Вы упираете читателя в Тахомскую клинику, попадая на сайт которой можно прочесть: Любая рекомендация размещенная на этих страницах ни при каких обстоятельствах не заменяет рекомендаций Вашего лечащего врача и предназначена для использования только пациентами этой самой клиники. Я уверен, что адвокаты этой тахомской конторы сделали все возможное, чтобы уровень профессиональной врачебной отвественности врачей этой клиники был сведен к нулю. У них есть наверняка целая группа документов, которые четко ставят эту практику out of medicine и out of legal medical liability. Так что тахомчане по сравнению с Вами и Вашими российскими единомышленниками (чуть не сказал подельниками) просто ангелы. Ведь сколько я не добивался услышать от Вас берете ли Вы информированное согласие с больных, что собираетесь применить по сути экспериментальный метод "лечения" не входящий в стандарты лечения ни одного из заболеваний в мире, так ответа и не услышал. Что будете продолжать настаивать, что это не ethical crime???

Да, я не эксперт в области матстатистики. Но поверьте в клинической эпидемиологии явно не менее образован чем Вы. Более того, 8 из 10 профессоров урологии в США и любой западной а также какой бы то ни было страны явно не слишком разбираются в тонкостях и нюансах биостатистики. Они занют в основном общие закономерности. У НИХ ДРУГОЙ БИЗНЕС И ОНИ ПРОСТО ЗНАЮТ, ЧТО МОЖНО, А ЧТО НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ДОКАЗАННЫМ В СЕГОДНЯШНЕЙ МЕДИЦИНЕ И УМЕЮТ ОТЛИЧАТЬ ФАКТ ОТ ФИКЦИИ. Вполне достаточно этого и мне.

Ну хорошо, мои познания в биостатистике Вас не удовлетворяют. ОК, Но вот пожалуйста Галина Афанасьевна (жаль, что Вы ув. Профессор не член коллегии Минздрава) - она то чем вам с биостатистической точки зрения не мила? Кстати, она говорит Вам разумную вещь, предлагает понять, что из таких как она в частности состоит opinion making community нашей страны, прислушайтесь к ней, она также как и я не отвергает ОТ в принципе, а лишь пытается Вам объяснить, что метод нуждается в дальнейшем изучении и рано его считать реально работающим, т.к. пока это не доказано. НО ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПОКА! МОЖЕТ ЕСЛИ ВЫ ВМЕСТО ВАШИХ СРАЖЕНИЙ С ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ДАННОСТЬЮ НА РУCМЕДСЕРВЕРЕ ВЗЯЛИСЬ БЫ (КАК ЭКСПЕРТ, ЯВНО БОЛЬШЕ МЕНЯ ПОНИМАЮЩИЙ В МАТСТАТИСТИКЕ) СТАТИСТИЧЕСКИ КОРРЕКТНО ОБОБЩИТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ЛЕЧЕНИЯ БОЛЬШОГО ЧИСЛА "КОНКРЕТНЫХ БОЛЬНЫХ", ОПУБЛИКОВАЛИ БЫ ЭТИ РАБОТЫ - ТОЛКУ ДЛЯ ДЕЛА, КОТОРЫМ ВЫ ОДЕРЖИМЫ, БЫЛО БЫ БОЛЬШЕ!!! А Вы все кричите, что FDA сборище жуликов, медицина в тупике, стандарты - бред, а Ув. Профессор Эндокринологии, которая уж явно не меньше Вас ориентирована в вопросах доказательности в медицине - все что то не то говорит. Может на Вас все же снизойдет когда нибудь озарение. Я не оставляю оптимистические надежды.

[V. ZAITSEV]

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Как-то здесь на форуме я (не знаю право зачем) уже пытался с привлечением матем. аппарата (учитывая профиль форума, по минимуму) проанализировать принципы клинической эпидемиологии. Постарался показать, что эти принципы были сформулированы и приняты (к слову, математиками, а не врачами) потому, что без этих дополнительных условий, ограничивающих число или влияние переменных факторов на искомые события, для получения достоверных результатов, необходимы были бы нереальные выборки больных со многими нулями после значащей цифры. И клиническая эпидемиология, в конечном итоге, не принципиально новая БАЗИСНАЯ наука, а сравнительная статистика со многими взаимозависимыми переменными, модифицированная для анализа клинических испытаний лекарственных средств.
Теперь опять к озону. Конечно, я благодарен за такой шикарный комплемент, вознесший меня в ранг изобретателя озонотерапии, но остатки природной скромности не позволяют поверить, что Вы действительно такого высокого мнения обо мне.
По поводу Ваших замечаний.
Кроме основной работы, связанной с разработкой и производством нового оборудования (и препаратов), я пытаюсь найти время, силы, средства на старую любовь – научные исследования. Вот и сейчас участвую и, частично, финансирую работу с цитокинами (естественно, в плане ОТ ). Но как это ни странно звучит, я конечен. И в плане сил и в плане денег. Поэтому, несмотря на все моё почтение к признанным авторитетам, у меня нет возможности к ним прийти с предложением, нельзя ли на Вашей базе повторить такие-то и такие исследования, сколько десятков тысяч долларов это будет стоить?
Вот если, кто-нибудь из этих признанных авторитетов посчитал бы, а вдруг действительно эта терапия заслуживает внимание, не мешало бы проверить. Владимир Яковлевич, приезжайте, обсудим. С оборудованием поможете?

[V. ZAITSEV]

Последние сообщения ничего незначащей, пустой перепалки с переходом во флейм удалены. Для этого пожалуйте в свободную дискуссию.

[Gallen]

[Zhivov]

А что, Владимир Яковлевич, Вы считаете флеймом? Наверное указание, что сравнивать ОТ с антибиотикотерапией (АТ) и вас с российским Флемингом как то не корректно (это сравнение принадлежит Вам). А также замечание, что АТ уже через 10 лет после ее появления в лаборатории стала стандартным методом лечения инф. заб-й. И еще то, что экстаркорпоральная ударноволновая литотрипсия через 4 года после ее первого клинического применения в Мюнхене былы одобрена FDA и еще через год стала золотым стандартом в лечении мочекаменной болезни. И наконец то, что почему-то через много лет от начала применения ОТ ТАК И НЕ ВОШЛА В СТАНДАРТЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ ЛЕЧЕНИЯ НИ ОДНОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ В МИРЕ. Ну а главное то, что Вы упорно не признаете необходимость получения от больных информированных согласий на применение ОТ. Метод то раз не стандартный и общепринятый, значит в лучшем случае экспериментальный. И это Вы сочли за флейм? Или все же ответов на эти вопросы у вас в очередной раз нет? Вы уж не позорьтесь и больше не удаляйте это сообщение. В нем ведь никаких оскорблений в ваш адрес нет.

[V. ZAITSEV]

Не удалю, Алексей Викторович.
Потому, что флейм был в других сообщениях и не только на этом форуме. (Надеюсь, Вы не потребуете от меня их цитировать?).
Но и отвечать на это сообщение у меня особого желания нет , потому что Вы, как обычно, полностью извратили смысл моих слов. Нужно обладать уж очень богатой фантазией, чтобы обнаружить в них сравнение ОТ с «антибиотикотерапией», а меня с Флемингом. Речь лишь шла о Вашем «НЕ ДОКАЗАНО», о том антибиотики при таком «доказано» появились бы в клинической практике на много, много лет позже. О том, что вообще все методы лечения и препараты, применяемые до эры клинической эпидемиологии по Вашей логике были не доказаны, экспериментальны и на все из них необходимо получать информированные согласия. О том, что только в Германии за несколько десятилетий пролечено ОТ сотни тысяч больных, что ОТ практикуют в целом ряде университетских клиник других стран Европы, а Вы все о Харькове, по-видимому, столице всех этих стран.