Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.01.2011, 15:18
Аватар для Kalina1
Kalina1 Kalina1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Город: Геленджик
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 34
Kalina1 *
Question Отставание в развитии и медикаментозное лечение? 3,5 месяца.

Здравствуйте, Полина Львовна. Мы очень нуждаемся в Вашей помощи. Сыну 3,5 месяца, родился доношенным 2,5 кг, 48 см, путем кесарева. Мне 37 лет, ребенок второй с разницей в 14 лет. Беременность с осложнениями. На данный момент тревожит следующее:

Очень плохо поднимает голову. Вернее, поднимает всегда, когда лежит на животике. Ручки при этом согнуты, кулачки сжаты, угол примерно 45 градусов, голова покачивается. Быстро устает, минуты 3 лежит так, не больше. Любит так лежать на мне, тогда может подолгу так находиться, но при этом чаще всего голова раскачивается. Недавно полюбил, чтобы его носили в вертикальном положении спинкой к себе, опять же голова раскачивается. Ношу самолетиком, голова на ровной линии с туловищем, иногда чуть приподнимается, не болтается. Если поднимать с положения лежа за кисти рук и запястья, голова сначала запрокидывается назад, и с положения 45 градусов ребенок выравнивает ее с туловищем, к 90 градусам голова наклоняется вперед.

Не тянется к игрушкам. В кроватке гирлянда натянута на высоте 10-15 см от ребенка, попытки протянуть к ней ручки нет.

Теперь отрицательные ответы на вопросы из темы «развитие здорового ребенка»:

Приподнимает верхнюю часть тела руками, лежа на животе - нет

Вытягивает ноги и толкается ими, лежа на животе или спине - редко

Отталкивается ногами, когда ступни находятся на твердой поверхности – редко, когда держу ребенка подмышки и опускаю его на поверхность, ножки в основном касаются поверхности в расслабленном состоянии, чуть полусогнуты. Очень редко выпрямляет их и отталкивается.

Ударяет свисающие предметы руками - нет

Хватает игрушки и трясет ими –нет.

На все остальные вопросы ответ положительный.

Дважды были у невропатолога, его заключения я выкладывала в посте: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=178411, еще подробно описывала ребенка в теме: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=178870. Я постараюсь отсканировать оба заключения невропатолога и выложить их здесь. А сегодня были опять в поликлинике, сдавали анализы и встретили нашего эндокринолога, которая посоветовала не пренебрегать назначениями и полностью провести курс лечения.

Хотелось бы знать Ваше мнение. Отвечу на все Ваши вопросы.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Было проведено лечение.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]Лечение не проводилось.
Хотелось бы обойтись без лекарств, может помогут упражнения. Мяча у нас пока нет, ищем. Кстати, какой он должен быть?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.01.2011, 16:49
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я на вопросы по лечению не отвечаю по той простой причине, что я не врач. Мяч лучше купить диаметром 45-50 сантиметров.
Насколько помогут упражнения и чему они помогут сказать не могу.
Гирлянда с игрушками у вас висит слишком высоко.
На эту тему уже много раз говорили здесь на форуме.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.01.2011, 16:53
Аватар для Kalina1
Kalina1 Kalina1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Город: Геленджик
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 34
Kalina1 *
Спасибо большое.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.01.2011, 11:22
Аватар для Kalina1
Kalina1 Kalina1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Город: Геленджик
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 34
Kalina1 *
Упражнения.

Нашла Ваши рекомендации для Marinarad:
1. ПОЗА НА СПИНЕ
В кровати – игрушки повесить так, чтобы мальчик задевал их руками. Постепенно поднять так, чтобы девочка тянулась к ним вытянув руки.
2. Предлагать игрушки из рук взрослого, чтобы она тянулась и вверх и перемещала руку за игрушкой вправо и влево.
3. На поверхности - контроль головы. присаживание - больше чем 40-45 .
4. Игра с ножками. Под попку подушечку, чтобы ножки были видны мальчику. На ножку яркий носок, браслет с погремушкой.
5. Игра на наклонных коленях с углом наклона 30-40 градусов. Девочка лежит как бы в корытце. и ваши ноги помогают "собрать" ей плечи и облегчить подъем рук. Тянуться к вашему лицу, трогать свои коленки. Помощь: Положите руку ей на грудку, поза станет более стабильной и будет легче тянуться рукой.
6. ПОЗА на ЖИВОТЕ. Самолетик. Держите девочку на весу лицом вниз. Подходите к интересному объекту, ждете, пока малышка сосредоточит на нем взгляд и начинаете медленно опускать ее. Возможно она приподнимет голову, чтобы удержать объект в поле зрения.
7. На вашем животе, лицом к вашему лицу. Поглаживать ребенка от затылка до попки и там задержать руку
8. На мяче только легонечко катать вперед назад, и со стороны в сторону.
9. Носить самолетиком и потом постепенно вертикализировать "самолетик взлетает"
10. Переход в позу ползанья: Не меняя положения своих рук, разворачиваете ребенка спиной к себе. Для начала можете прижать девочку к себе, чтобы она привыкла. Потом постепенно отклоняете ее, чтобы голова не касалась вашей груди. Так работают боковые мышцы шеи.
Поза асимметричная, можно носить так, чтобы изгиб получался обратный тому, что есть у девочки.
11. Берете малышку под мышками, поднимаете на весу на уровень своего лица, улыбаетесь с ней, разговариваете, пока она не сосредоточит свой взгляд на вашем лице, а потом начинаете медленные покачивания из стороны в сторону (маятник)
12. Ну и можно начинать упражнения на мяче: очень медленно на спине и на животе качать вперед-назад.

Нам они тоже подходят. Только п.5 не поняла как делать. Вчера приобрели мяч, правда 55 диаметр, меньше не нашли. Где можно посмотреть еще упражнения на мяче?

Начали было проводить медикаментозное лечение, но ребенка рвет от таблеток, с нашим и так плохим аппетитом. Да и отвар травок очень горький. Все выплевывает, потом долго слюни текут. Что делать?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.01.2011, 21:31
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Начали было проводить медикаментозное лечение, но ребенка рвет от таблеток, с нашим и так плохим аппетитом. Да и отвар травок очень горький. Все выплевывает, потом долго слюни текут. Что делать?
Вы, вроде хотели обойтись без лекарств?

Упражнения на мяче
1. Покачивания на мяче: на животе и на спине вперед-назад
2.На спине и на животе - покачивать из стороны в сторону очень медленно, дожидаясь ответного движения ребенка. Например, вы качнули влево, мальчик выведен из положения равновесия и он, пытаясь его восстановить, делает головой и плечевым поясом движение вправо. Тогда и вы качаете вправо.
3. Прокачивания/ упругие движения вверх-вниз вместе с мячом на спине и на животе.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.01.2011, 09:39
Аватар для Kalina1
Kalina1 Kalina1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Город: Геленджик
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 34
Kalina1 *
Занятия на мяче.

Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Вы, вроде хотели обойтись без лекарств?
Я ждала ответов от невролога, прочитав наши диагнозы, думала, сыночек серьезно болен. Вчера получила ответ. Лекарства давать не буду. К нашему "специалисту" больше не пойдем.

На мяче: Начали вчера заниматься. На животе нормально. Я его поддерживаю только за кисти рук. Так надо?
На спине - у малыша очень неуверенный вид, даже испуганный. Ножки сразу поджимает, голову приподнимает, мордашка такая, вот-вот заплачет, качаю минуты две. Это пока нормально? Надо, что бы привык?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.01.2011, 22:32
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На спине не обязательно, если ребенок боится. Но, если не плачет, попробовать можно.
На животе - лучше придерживать за таз. Руки, плечевой пояс и ноги должны быть свободны.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.01.2011, 15:58
Аватар для Kalina1
Kalina1 Kalina1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Город: Геленджик
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 34
Kalina1 *
Большое спасибо!

Полина Львовна, Вы не представляете, как много мы добились за 2 дня!Вчера сын начал трогать свою гирлянду. Сегодня активно колошматил по ней двумя руками минут 30. Дотрагиваться предпочитает левой рукой! Дальше больше, пытается протянуть опять же левую руку, когда я протягиваю ему погремушку. Очень полюбил упражнение на спине, когда я припосаживаю его за кисти рук, сразу же с положения сидя, пытается встать, уверенная опора на обе ножки. Упражнение настолько нравится, что готов заниматься им бесконечно. Правда в книге PEKIP написано, что это упражнение нельзя делать, если ребенок не вцепляется в мои пальцы, а он то вцепится, то разжимает пальчики, я его крепко держу за запястья. На мяче: спинку мы пока оставили в покое, боится, качаемся на животе, с боку на бок не заметила пока что бы его плечики двигались напротив движения. Пока просто настороженно покачиваемся и подпрыгиваем. Начал лежа на спине отрывать голову и плечи, и, как апофеоз, сегодня 2 раза повернулся на бочок!. Скачала несколько книг. Насторожила фраза у Комаровского, до 3-4 месяцев нельзя так близко вешать гирлянду, может повлиять на зрение (косоглазие).

Огромное спасибо что Вы есть! Будем продолжать наши занятия! Здоровья Вам и Вашим близким!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2011, 16:58
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Профилактикой косоглазия в этом возрасте может служить мобиль или другие игрушки, подвешенные на расстоянии 60-70 см. Если это мобиль, то вы его периодически заводите, если другие игрушки, то можете сами их периодически качать. Таким образом, ребенок будет переводить взгляд с ближних на дальние объекты.
З.Ы. Вы молодцы.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.02.2011, 11:51
Аватар для Kalina1
Kalina1 Kalina1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Город: Геленджик
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 34
Kalina1 *
Question Сильно шатается голова.

Здравствуйте, Полина Львовна. Нам уже 4 месяца и 11 дней.

Продолжаем заниматься всеми упражнениями. С игрушками играет вовсю двумя руками, перекладывает из руки в руку, посмотрит, оближет, опять посмотрит.

Но вот с нашей головой без изменений. Так же шатается. Выкладываю на живот раз 10 за день. Лежать на нем не любит, максимум минуты 3 получается, потом плачет. Невропатолог советует, пусть так лежит и плачет! И вообще она в шоке, что мы все назначенные лекарства не принимаем .

После того как стала припосаживать за ручки - это наше любимое упражнение. Все время хочет сидеть.

Переворачивается со спины на живот в обе стороны, но не до конца, никак не может сам высвободить ручку, и вообще это он не любит.

Любит, чтобы носили вертикально, не вредно ли это при его шатающейся голове? Подбородок чаще всего опущен. Голова не шатается только когда "самолетиком" летаем, и на мяче занимаемся.

Стоит ли паниковать? Когда спросила у невропатолога, научится ли он когда-нибудь хорошо держать голову, она вполне серьезно ответила, может да, а может нет, и направила нас на узи головы в другой город. Сегодня едем.

Добавлю, что ребенок мелкий. В 4 месяца весил 5,5 кг.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.02.2011, 10:46
Аватар для Kalina1
Kalina1 Kalina1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Город: Геленджик
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 34
Kalina1 *
Мы были на узи, все у нас нормально, в чем я и не сомневалась. Как Вы считаете, если спустить ребенка с дивана на пол, ситуация с головой улучшится? Не рано нам покидать диван?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.02.2011, 15:39
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На пол пока не нужно. Делайте следующие упражнения:
Носите самолетиком и привлекайте внимание чем-то интересным, чтобы ребенок сам поднимал голову.
Меняйте уровень наклона в самолетике.
Носите в позе бокового ношения.
Делайте маятник (ребенка подмышками держите на весу лицом к себе и медленно покачиваете со стороны в сторону
Перевороты также укрепляют мышцы шеи и плечевого пояса.
Упражнения на мяче.
Поза лежа на животе с валиком под мышками. Сами ложитесь напротив и развлекайте - не нужно, чтобы ребенок плакал.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.02.2011, 13:53
Аватар для Kalina1
Kalina1 Kalina1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Город: Геленджик
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 34
Kalina1 *
Спасибо, что ответили. Все это продолжаем делать. В позе "самолетиком" голову на привлекший предмет поднимает кратковременно.

Цитата:
Сообщение от POLINA_S Посмотреть сообщение
Носите в позе бокового ношения.
Перевороты также укрепляют мышцы шеи и плечевого пояса.
Если можно, подробней. Не поняла, как это делать.
Вчера я села на пол, положила ребенка поперек моих ног, перед ним поставила музыкальные игрушки. Эта позиция ему понравилась. Лежал так довольно долго, задрав голову и рассматривая игрушки. Руки были сильно напряжены. Левой рукой опирается на мою ногу или об пол, а вот правую заводит назад, ручка в сильном напряжении. Сегодня тоже так долго лежал, минут 20. Но все равно чувствовалось сильное напряжение.

Очень нравиться "плавать" во взрослой ванне на животе. Поддерживаю под грудью и за ручку. Задирает голову и даже лепечет что-то.

Когда делали узи в Новороссийске, ребенок им очень понравился, потому что все время им что-то пел, рассказывал. Вообще, на меня специалисты там произвели адекватное впечатление. Они нам рекомендовали дополнительно к упражнениям пройти курс общеукрепляющего массажа. К сожалению в нашем городе не так просто добиться направления на массаж. Сначала нас направили к ортопеду, чтобы он проккоментировал состояние шейно-плечевого отдела. И вообще, почему мы не лежим в больнице!!!!!!! и не лечимся диакарбом!!!!!!!!!! И это несмотря на наши отличные показатели по узи, и отмену диагноза невропатолога.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.02.2011, 16:24
Аватар для Kalina1
Kalina1 Kalina1 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.12.2010
Город: Геленджик
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 34
Kalina1 *
Только что приехала от нашего заведующего поликлиникой. Наконец-то и в нашем городе встретила адекватного человека. Все у моего сына хорошо, развивается согласно возрасту. На массаж очередь, нас поставили через месяц, но сказали, что к тому времени в этом и необходимость может отпасть.

Я поражена уровнем медицины в нашем городе! Ведь за 2 последних месяца пришлось постоянно ходить по кругу. Педиатр, эндокринолог, зав. отделением педиатрии гор.поликлиники, зав.соматического отделения детской городской больницы, все были согласны с диагнозом невропатолога и настаивали на медикаментозном лечении. Такое ощущение, что они с ней в доле. Да и зав. намекнул. Вот так похожу по специалистам, в ступоре домой попадаю, вечером посижу на Вашем сайте, успокаиваюсь. В очередной визит в поликлинику - все сначала. Я уже и статьи распечатала, с собой вожу. Сейчас в поликлинике наконец появился невропатолог, девочка только с института, к здоровым детям подходит без фанатизма, залечить не пытается. В 6 месяцев пойдем к ней.

Упражнениями будем продолжать заниматься, когда у сынули будет боевой настрой. Спасибо вам, что не оставляете нас. Жалко, что наши врачи, видимо, этот сайт не посещают.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.02.2011, 16:44
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поза бокового ношения (поза ползания)
В эту позу переходят из самолетикаНе меняя положения своих рук, разворачиваете ребенка спиной к себе. Для начала можете прижать его к себе, чтобы он привык. Потом постепенно отклоняете его, чтобы голова не касалась вашей груди. Так работают боковые мышцы шеи.
"Поза ползания"- асимметричная. Ее нужно делать в обе стороны.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.