Прививка от гриппа во время беременности и планирования (читайте ответы здесь)

[Zverol]

Здравствуйте!

13ая неделя беременности.
Принимаемые препараты: Тромбо Асс (склонность к гиперкоагуляции), эутирокс 75 (повышенный ТТГ).
Врач-гинеколог предлагает сделать привику от гриппа вакциной "Ваксигрипп" - гриппозная очищенная инактивированная, субъединичная.

Можно ли делать привику данной вакциной на таком сроке с учетом принимаемых препаратов?

Заранее спасибо.

[LupusDoc]

Можно.

[Carolain]

Из инструкции к Ваксигриппу
ПРИМЕНЕНИЕ В ПЕРИОД БЕРЕМЕННОСТИ И ЛАКТАЦИИ
Ограниченные данные об использовании вакцины у беременных не указывают на возможность отрицательного воздействия вакцинации на плод и организм женщины. Вакцинация данным препаратом может проводиться, начиная со второго триместра беременности. По медицинским показаниям, при наличии повышенного риска развития послегриппозных осложнений, использование данной вакцины рекомендуется вне зависимости от срока беременности. Вакцина может использоваться в период грудного вскармливания.

Вот мнение человека, реализующего вакцины:
"Была недавно на конференции в одном из регионов, там тоже поднимали вопрос о вакцинации беременных. Показания вакцинировать беременных есть не только в инструкции Инфлювака. Но действительно, данные ограничены, никто из КОЛов не может сказать, ответят ли беременные на вакцинацию адекватным клеточным и гуморальным ответом, насколько снизится у них заболеваемость гриппом, и что будет при этом происходить с плодом. Видите ли, есть еще такое явление, как иммунологическая толерантность. Теоретически возможно, что если даже ограниченное к-во антигенов пройдет плацентарный барьер не в то время, то на эти антигены иммунный ответ у ребенка не выработать уже потом НИКОГДА. Поэтому лучше приводить организм в порядок и вакцинироваться ДО беременности, а не во время ее. Если речь идет о гриппе - получить прививку хотя бы в предыдущем сезоне уже хорошо. Если ничего этого нет, мое личное мнение - беременным до появления действительно основательных данных по безопасности для самой женщины и плода от вакцинации воздерживаться. Защищаться другими средствами, но не подстегивающими общий иммунитет."

От себя добавлю, вакцинировалась во время воторой беременности, никаких побочных эффектов не ощутила, но в свете новой для себя информации сейчас бы этого делать не стала.

[Наталья П.]

Рекомендации по вакцинации беременных начиная со 2 триместра против гриппа инактивированными вакцинами давно существуют, научно отслежены и безопасны. То, что Вы написали - околонаучные измышления не очень разбирающегося в этих вопросах человека. Реализовывать медпрепараты - не равно разбираться в медицинских вопросах.
На ключевые слова obstetric AND flu vaccination AND safety интересующиеся найдут массу научных статей, посвященных также безопасности вакцинации инактивированными вакцинами против гриппа в 1м триместре беременности, опубликованных в самых серьезных и качественных журналах по акушерству-гинекологии, инфекционным болезням, семейной медицине и тп.
Рекомендации по вакцинации беременных в качестве общепринятой стандартной практики (тк это группа высокого риска развития осложнений при гриппе), существуют во многих странах, например, в США.
Вакцинироваться против гриппа или нет - дело добровольное. И для людей групп риска тоже.
Отказаться от предлагаемой защиты имеете право.

ПС - KOL по вопросам вакцинопрофилактики, подверженный мифам - это нечто

[LupusDoc]

Сообщение от Carolain

Вот мнение человека, реализующего вакцины:
"Была недавно на конференции в одном из регионов, там тоже поднимали вопрос о вакцинации беременных. Показания вакцинировать беременных есть не только в инструкции Инфлювака. Но действительно, данные ограничены, никто из КОЛов не может сказать, ответят ли беременные на вакцинацию адекватным клеточным и гуморальным ответом, насколько снизится у них заболеваемость гриппом, и что будет при этом происходить с плодом. Видите ли, есть еще такое явление, как иммунологическая толерантность. Теоретически возможно, что если даже ограниченное к-во антигенов пройдет плацентарный барьер не в то время, то на эти антигены иммунный ответ у ребенка не выработать уже потом НИКОГДА. Поэтому лучше приводить организм в порядок и вакцинироваться ДО беременности, а не во время ее. Если речь идет о гриппе - получить прививку хотя бы в предыдущем сезоне уже хорошо. Если ничего этого нет, мое личное мнение - беременным до появления действительно основательных данных по безопасности для самой женщины и плода от вакцинации воздерживаться. Защищаться другими средствами, но не подстегивающими общий иммунитет."

Это безграмотное мнение продавца, а не специалиста. Множество данных по эффективности и безопасности вакцинации беременных накоплено. Они суммированы, например, в руководстве CDC по вакцинации против гриппа [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Эффективность:

Pregnant Women and Neonates

Pregnant women have protective levels of anti-influenza antibodies after vaccination (147,148). Passive transfer of anti-influenza antibodies that might provide protection from vaccinated women to neonates has been reported (147,149--151). A retrospective, clinic-based study conducted during 1998--2003 documented a nonsignificant trend toward fewer episodes of MAARI during one influenza season among vaccinated pregnant women compared with unvaccinated pregnant women and substantially fewer episodes of MAARI during the peak influenza season (148). However, a retrospective study conducted during 1997--2002 that used clinical records data did not indicate a reduction in ILI among vaccinated pregnant women or their infants (152). In another study conducted during 1995--2001, medical visits for respiratory illness among the infants were not substantially reduced (153). One randomized controlled trial conducted in Bangladesh that provided vaccination to pregnant women during the third trimester demonstrated a 29% reduction in respiratory illness with fever and a 36% reduction in respiratory illness with fever among their infants during the first 6 months after birth. In addition, infants born to vaccinated women had a 63% reduction in laboratory-confirmed influenza illness during the first 6 months of life (154). All women in this trial breastfed their infants (mean duration: 14 weeks).

Вкратце - у беременных после вакцинации имеются протективные уровни антител. Данные о защите новорожденных посредством вакцинации матери более противоречивы, существует трансплацентарный перенос защитных антител, но насколько это влияет на заболеваемость новорожденных пока изучается. В некоторых исследованиях продемонстрировано довольно существенное снижение заболеваемости новорожденных.

Безопасность:

Pregnant Women and Neonates

FDA has classified TIV as a "Pregnancy Category C" medication, indicating that adequate animal reproduction studies have not been conducted.. Available data indicate that influenza vaccine does not cause fetal harm when administered to a pregnant woman or affect reproductive capacity. One study of approximately 2,000 pregnant women who received TIV during pregnancy demonstrated no adverse fetal effects and no adverse effects during infancy or early childhood (190). A matched case-control study of 252 pregnant women who received TIV within the 6 months before delivery determined no adverse events after vaccination among pregnant women and no difference in pregnancy outcomes compared with 826 pregnant women who were not vaccinated (148). During 2000--2003, an estimated 2 million pregnant women were vaccinated, and only 20 adverse events among women who received TIV were reported to VAERS during this time, including nine injection-site reactions and eight systemic reactions (e.g., fever, headache, and myalgias). In addition, three miscarriages were reported, but these were not known to be causally related to vaccination (191). Similar results have been reported in certain smaller studies (147,149,192), and a recent international review of data on the safety of TIV concluded that no evidence exists to suggest harm to the fetus (193). The rate of adverse events associated with TIV was similar to the rate of adverse events among pregnant women who received pneumococcal polysaccharide vaccine in one small randomized controlled trial in Bangladesh, and no severe adverse events were reported in any study group (154).

Вкратце - имеется огромный материал, подтверждающий полную безопасность вакцинации беременных на любых сроках беременности. При вакцинации около 2 миллионов беременных было получено всего 20 сообщений о побочных реакциях, среди которых 9 - локальные реакции в месте введения и 8 системных реакций (лихорадка, головная боль и миалгии). Частоту этих реакций сами посчитаете или мне посчитать?

ЗЫ - информация касается инактивированных вакцин.

[Carolain]

Наталья П., извините, но как вы так легко отличили комментарий от консультации? Я всего лишь изложила свое мнение.
LupusDoc может я чего-то не понимаю, но "Теоретически возможно, что если даже ограниченное к-во антигенов пройдет плацентарный барьер не в то время, то на эти антигены иммунный ответ у ребенка не выработать уже потом НИКОГДА." и приведенные вами исследования не одно и тоже. Или где-то есть исследования по иммунологической толерантности. В том, что сплит и суъединичные вакцины дают достаточный уровень антител у беременных ( это все-таки не болезнь) я и не сомневалась. Буду благодарна, если вы меня успокоите и моя вакцинация во время беременности не была ошибкой.

[Наталья П.]

Ваша вакцинация не была ошибкой.
Разделю темы на 2, тк Вы начали в чужой теме. Перечитайте правила, с которыми Вы согласились при регистрации, чтобы не было недоразумений. При дальнейшем обсуждении действий модератора будете забанены.

[zaremadag]

Добрый вечер. Я бы хотела уточнить:все таки желательно проводить вакцинацию или нет

[Наталья П.]

Вакцинация беременных против гриппа, как группы высокого риска развития осложнений гриппа, инактивированными вакцинами рекомендуется международными медицинскими ассоциациями. Рекомендуется также вакцинация против гриппа женщин, планирующих беременность в сезон гриппа.
Прививаться или нет - решает женщина сама.

[LupusDoc]

Сообщение от Carolain

LupusDoc может я чего-то не понимаю, но "Теоретически возможно, что если даже ограниченное к-во антигенов пройдет плацентарный барьер не в то время, то на эти антигены иммунный ответ у ребенка не выработать уже потом НИКОГДА." и приведенные вами исследования не одно и тоже. Или где-то есть исследования по иммунологической толерантности.

Да безграмотное это утверждение. Человек, сказавший это, совершенно не представляет механизмов иммунологической толерантности (и такие люди вакцины продают...). Чтобы выработалось толерантность в описываемой гипотетической ситуации надо чтобы огромные количества антигена экспонировались длительное время. Даже если и попадут плоду антигены (что крайне маловероятно) никакой толерантности развиться не может.

[Carolain]

LupusDoc Благодарю за ответ. У меня есть еще один вопрос по вакцинопрофилактике гриппа. Не сочтите за труд, прокомментируйте пожалуйста это:
сама вакцинация против гриппа (именно против гриппа!!!) не может проводиться в принципе. Я прошу прогрессивно мыслящих врачей не спешить бросать в меня камни, а справиться в своих книжках о другом замалчиваемом иммунологическом феномене - "первичного антигенного греха". В ваших книжках ничего такого нет? А между тем этот феномен открыт еще в 1953 году и описан в научной литературе именно на примере гриппа.

- И в чем его суть?

- В том, что иммунная система человека, столкнувшись с гриппом в первый раз, запоминает только ЭТОТ ВАРИАНТ вируса. Впоследствии, столкнувшись с другим вариантом, она реагирует не на него, а на тот вирус, который был для нее первым.

- Понял. Это корью мы болеем раз в жизни, а гриппуем постоянно. Чуть ли не каждый год.

- Отсюда и название феномена. Ответы иммунной системы на сегодняшний вирус гриппа или на гриппозные вакцины - это набор ответов на вирусы или вакцины прошлого.

- Кто чем раньше болел или от чего прививался?

- Да. Их соотношение индивидуально для каждого человека. Отсюда ясно, почему вакцинации не только не сдерживали прошлые пандемии гриппа, но и приводили к тяжелому течению гриппа у ранее привитых людей. У ребенка, который впервые столкнется с вирусом гриппа в составе вакцины в эту "свиную" пандемию, в следующую пандемию иммунный ответ будет не на новый вторгшийся вирус, а на нынешний "свиной", против которого его провакцинировали впервые. Т. е. его естественный иммунитет к новому варианту вируса будет значительно ослаблен. Я очень надеюсь, что среди миллионов читателей "Комсомолки" найдутся такие, кто мне не поверит и захочет меня проверить. Поэтому привожу ссылку на англоязычные источники по "первичному антигенному греху" при гриппозной инфекции в американской поисковой системе "PUBMED" ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Введите эти ключевые слова (original antigenic sin influenza) и прочитайте сами, проявите пытливость. Это же ваше личное здоровье!!! Я очень надеюсь и на то, что для такого чтения найдет время и наш министр Татьяна Голикова.

Это отрывок интервью некого г-на Супотницкого "Комсомольской правде" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Заранее благодарна.

[LupusDoc]

Вообще это не заслуживает комментариев, ибо нет возможности комментировать каждое высказывание антипрививочников. Только могучий Александр Наумович находит силы и терпение их разбирать по полочкам.
Но если хотите - вот ссылка на публикацию в журнале Nature [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (бесплатный полнотекстовый доступ) в которой изящно демонстрируется, что "первичный антигенный грех" при вакцинации человека от гриппа не наблюдается.

[Carolain]

Сообщение от LupusDoc

ЗЫ - информация касается инактивированных вакцин.

Извините, сейчас только заметила. Мне казалось, что все вакцины от гриппа инактивированны.

Сообщение от LupusDoc

Вообще это не заслуживает комментариев, ибо нет возможности комментировать каждое высказывание антипрививочников. Только могучий Александр Наумович находит силы и терпение их разбирать по полочкам.
Но если хотите - вот ссылка на публикацию в журнале Nature [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (бесплатный полнотекстовый доступ) в которой изящно демонстрируется, что "первичный антигенный грех" при вакцинации человека от гриппа не наблюдается.

Грустно, что никто из специалистов кроме Александра Наумовича не желает комментировать подобные статьи. Эта статья вышла на страницах центральной газеты с большим тиражом и теперь кочует из форума на форум стараниями антипрививочников. Если по истечении какого-то времени не появляется опровержение даже очевидного бреда, то для большинства людей по умолчанию подобные факты становятся объективными. К сожалению, у меня не хватает ни медицинских знаний, ни знаний английского, чтобы оценить изящество предложенного вами текста, поэтому хотелось бы разъяснений.

[Наталья П.]

Опровержением таких фантазий должны заниматься официальные структуры. Пусть кочует, мало ли чего кочует по интернету, для анализа информации и существует здравый смысл. А еще естественный отбор.
Александр Наумович если захочет - ответит. Тему пока не закрываю. Прошу впредь не настаивать на комментировании однотипного бреда и составления подробных обзоров. Здесь не научно-исследовательский институт, а добровольное сообщество. Всех не вылечишь.

[Arinka]

Добрый день! Беременность 7 недель, подскажите можно и нужно ли делать прививку на таком сроке? Не поздно ли делать прививку, сезон заболеваний уже начался.