Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 30.04.2010, 12:10
Аватар для ussmatar
ussmatar ussmatar вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ussmatar *
Можете смеяться надо мной ...
Ко мне приходила медпредставитель которая убеждала меня в том что Трайкор даже уменьшает отек макулы и повышает остроту зрения. Я обрадовался как дитя, ведь у меня есть пара пациентов, как казалось, для этого. Она пригласила на заседание "Человек и лекарство". И там я понял, что не все так радостно. Ни один из докладчиков не говорил об улучшении остроты зрения!
О профилактике:
Мнения разделились. Однако пришли к общему мнению о том что нужно назначить совместно с липостатинами т.к. первые не снижают ТГ. "врачи- мишени" этого заседания не офтальмологи а эндокринологи и кардиологи.
Это мое впечатление об услышанном на "Человек и лекарство".По этому я пока в раздумьях т.к. читая аннотация я столкнулся с большим списком достаточно грозных возможных осложнении например тромбоэмболия ЛА. и я честно говоря испугался.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 30.04.2010, 14:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Слово "липостатины" не существует

Совместное назначение статинов и фибратов возможно ПО ПОКАЗАНИЯМ и требует дополнительных мер контроля ( в прошлом грустные истории)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 30.04.2010, 18:49
Аватар для ussmatar
ussmatar ussmatar вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ussmatar *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Слово Совместное назначение статинов и фибратов возможно ПО ПОКАЗАНИЯМ и требует дополнительных мер контроля ( в прошлом грустные истории)
Спасибо что вы поправили
Буду признателен если о ПОКАЗАНИЯХ, (вернее о кретериях) по подробнее.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 30.04.2010, 19:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот так выглядела старая история ( одной из составных частей события с липобаем была его комбинация в гемифиброзилом From prevention to cardiovascular rehabilitation: statins and evidence-based medicine]
[Article in Italian]

Gensini GF, Conti AA, Conti A, Panti A.

Clinica Medica Generale e Cardiologia, Università degli Studi, Fondazione Don Carlo Gnocchi, Firenze. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Abstract
The recent "Lipobay affair" prompted us to review the biomedical literature focusing on statins, in a prevention and rehabilitation perspective, and to prepare a pertinent evidence-based report. A number of randomized controlled clinical trials have assessed the efficacy and the safety of statins in cardiovascular prevention; these drugs have proved to be effective (number needed to treat values between 20 and 40) and safe (number needed to harm value for myopathy even when in association with fibrates around 833, as deduced from literature data). Fatal rhabdomyolysis is virtually not detectable in current scientific literature when statin therapy is administered in an appropriate fashion and when the patient undergoes periodical check-ups. In the individual patient, the benefits and risks related to his treatment have to be precisely tailored, evaluating his individual risk profile, the strength of the indication to statin therapy, the concomitant presence of other treatments and/or habits and the potential and actual adverse events foreseeable (to an extent) if established risk factors which predispose to myopathy are taken into consideration. The hematological lipids management strategy including a correct diet, physical exercise and statin therapy represents a key component of every evidence-based rehabilitation program too. Cardiovascular prevention and rehabilitation are major priorities at an individual as well as at a public health level. Both these strategies are based on a careful management of known risk factors, among them hypercholesterolemia, that today can be effectively and safely treated with statins.

В дальшейнем до трайкора ( фенофибрата ) рулили статины - но с триглицеридами справлялись не супер как ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 01.05.2010, 19:45
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне еще интересны работы по эритропоэтину, с одной стороны - анемия - фактор риска прогрессирования, с другой - применение эритропоэтина тоже должно контролироваться. На одном из конгрессов был интересен доклад из Японии, где изучалось возрастание кол-ва рецепторов к эритропоэтину в СЕТЧАТКЕ у крыс со стрептозоцин индуцированным СД в сопоставлении с длительностью заболевания.

By Karla Gale

NEW YORK (Reuters Health) Nov 17 - In type 1 diabetics, high hemoglobin levels may be associated with proliferative diabetic retinopathy (PDR), according to findings from the Pittsburgh Epidemiology of Diabetes Complications study.

"We became interested in this possibility after recognizing that some animal studies had suggested erythropoietin and related growth factors promoted retinopathy, and our own observation that patients with type 1 diabetes have -- at least in young adulthood -- higher hemoglobin levels," Dr. Trevor J. Orchard told Reuters Health.

The association between hemoglobin and retinopathy is likely to be complex, Dr. Orchard, from the University of Pittsburgh, and co-authors note in the November Archives of Ophthalmology. The physical properties of blood flow are altered in diabetes, they add, and these disturbances might be associated with retinopathy. Some studies indicate that anemia may be related to PDR, whereas other evidence links the condition to increased hematocrit and blood viscosity.

The Pittsburgh study enrolled patients between 1986 and 1988, when their mean age was 28 years, mean diabetes duration was 19 years, and all were free of PDR. Hemoglobin levels at baseline ranged from 9.2 to 20.0 g/dL (median 16.2 g/dL in men and 14.1 g/dL in women).

Between 2004 and 2007, 426 participants (213 men, 213 women) underwent an 18-year follow-up examination with visual field testing and stereoscopic fundus photography. The cumulative incidence of PDR was 48%, which did not vary by gender.

In men, there was a linear positive association between hemoglobin and PDR incidence over 18 years (adjusted hazard ratio 1.29, p = 0.004). In women, there was a U-shaped association between the two, and hemoglobin as a quadratic term was significantly predictive of PDR (p = 0.04). However, the authors suggest that these sex differences likely reflect the fact that only 5 men had hemoglobin levels at or below 13.4 g/dL, which is where an increased risk was seen among 46 women.

The authors believe their findings may influence clinical treatment. For example, Dr. Orchard said, "Initially, it is conceivable that hemoglobin levels could help identify those most at risk, allowing initiation of general intensive prevention, e.g., HbA1c and blood pressure control. Subsequently, it is possible that specific interventions could be mounted when the pathogenetic pathways are more fully understood."

He strongly urges physicians to "be on the lookout for retinopathy progression in those type 1 diabetic patients with a hemoglobin > 16.0 g/dL."

Arch Ophthalmol 2009;127:1494-1499
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.05.2010, 12:32
Аватар для ussmatar
ussmatar ussmatar вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ussmatar *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вот так выглядела старая история ( одной из составных частей события с липобаем была его комбинация в гемифиброзилом From prevention to cardiovascular rehabilitation: statins and evidence-based medicine]
[Article in Italian]

Gensini GF, Conti AA, Conti A, Panti A.

Clinica Medica Generale e Cardiologia, Università degli Studi, Fondazione Don Carlo Gnocchi, Firenze. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Abstract
The recent "Lipobay affair" prompted us to review the biomedical literature focusing on statins, in a prevention and rehabilitation perspective, and to prepare a pertinent evidence-based report. A number of randomized controlled clinical trials have assessed the efficacy and the safety of statins in cardiovascular prevention; these drugs have proved to be effective (number needed to treat values between 20 and 40) and safe (number needed to harm value for myopathy even when in association with fibrates around 833, as deduced from literature data). Fatal rhabdomyolysis is virtually not detectable in current scientific literature when statin therapy is administered in an appropriate fashion and when the patient undergoes periodical check-ups. In the individual patient, the benefits and risks related to his treatment have to be precisely tailored, evaluating his individual risk profile, the strength of the indication to statin therapy, the concomitant presence of other treatments and/or habits and the potential and actual adverse events foreseeable (to an extent) if established risk factors which predispose to myopathy are taken into consideration. The hematological lipids management strategy including a correct diet, physical exercise and statin therapy represents a key component of every evidence-based rehabilitation program too. Cardiovascular prevention and rehabilitation are major priorities at an individual as well as at a public health level. Both these strategies are based on a careful management of known risk factors, among them hypercholesterolemia, that today can be effectively and safely treated with statins.

В дальшейнем до трайкора ( фенофибрата ) рулили статины - но с триглицеридами справлялись не супер как ..
Спасибо, однако, хотелось бы иметь более жесткие критерии подбора пациентов и курсов во избежание тех грустных истории о которых вы упомянули .... Мне кажется что нужно разработать например какую то шкалу что ли ... на основании имеющихся показателей пациента ... Я все еще боюсь, ведь список возможных осложнений внушителен.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 02.05.2010, 14:31
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть довольно четкие клинические рекомендации по гиполипидемической терапии у пациентов с СД. Вот тут посмотрите [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А вообще это наша работа - добиться целевых значений липидного спектра у пациента с диабетом.. Это компенсация диабета, вроде ею не офтальмологи занимаются (хотя интерес в свете FIELD понятен и очень приветствуется!). Пока назначения встречала единичные со стороны офтальмологов - и всегда это был фенофибрат без учета уже получаемых статинов (видимо, после последнего пришествия медрепов).
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 02.05.2010, 19:47
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никогда не лезу в работу эндокринологов. Просто получаю информацию о проводимых исследованиях и назначениях. Если вижу неграмотную работу - ориентирую пациента на другого эндокринолога.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 04.05.2010, 08:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Впрочем ,нас успокаивают ( стянула с Сольвей - Эббот )

"Комбинированная терапия фенофибрата с аторвастатином так же безопасна как и монотерапия аторвастатином, при этом эффективность комбинированного подхода может быть выше за счет комплексной коррекции как уровней триглицеридов и ЛПНП, так и повышения ЛПВП.

В исследовании сравнили эффекты гемфиброзила и фенофибрата на фармакокинетику аторвастатина. При одновременном приеме гемфиброзила с аторвастатином площадь под кривой аторвастатина снизилась. В то время как прием фенофибрата не оказал никакого эффекта на фармакокинетику аторвастатина. Таким образом, комбинация аторвастатин и фенофибрат безопасна.

SO Journal of Clinical Pharmacology, {J-Clin-Pharmacol}, 22 Apr 2010 (epub: 22 4 2010), ISSN: 1552-4.

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а): Спасибо за информацию
Rameyka одобрил(а): спасибо
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 22.07.2010, 20:34
Incerta Incerta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Moscow
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Incerta *
Добрый день!
Появились новости про фенофибрат и ретинопатию. В исследовании ACCORD-EYE фенофибрат снизил прогрессирование диабетической ретинопатии на 40%. Были взяты более трудно достижимые критерии снижения прогрессирования, чем в FIELD.
Более того, снизил ретинопатию лучше контроля глюкозы!
Все пациенты на момент назначения фенофибрата, вообще не имели отклонений в липидограмме. Возвращаясь к постам о влиянии фенофибрата на липиды. Оно конечно есть, но никак с ретинопатией не связано.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 22.07.2010, 20:55
Incerta Incerta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.11.2009
Город: Moscow
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Incerta *
Коллеги, также прочла на сайте "Солвей-Эбботт", что в том же ACCORD, только липидной ветке, получилось, что комбинация фенофибрата с симвастатином не отличалась по количеству нежелательных эффектов от статина+плацебо. А комбинацию почти 5 лет принимали более 2500 человек. На мой взгляд эти данные более наглядно доказывают безопасность фенофибрата в комбинации со статином.

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 25.07.2010, 20:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, это вероятный плюс.
Минусом является, нпрм, совйство повышать кретинин - плэтому просто надо подумать, хотя FIELD VADT & ACCORD дают пищу для размышлений.
Тольок давайте торопиться медленно и не бежать , задрав штаны , за комсомолом ( то бишь фибратами )сразу и у всех больных.
Вообще тренд очевиден - мир прозрел и поняли , что микроангиопатии и макроангиопатии не разделены китайской стеной и ТГ могут быть проблемой

Комментарии к сообщению:
BASS одобрил(а):
eyedoctor одобрил(а): Осталось только придумать лекарства подешевле
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 18.08.2010, 19:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда лекарство только что придумано , оно всегда ОЧЕНЬ дорого - в его цену закладывается труд как тех , кто придумывал , так и тех , кто проверял придумку и делал придуманное.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.