Можно ли пить растворы глюкозы и NaCl для в/в введения?

[Aspartam]

Сабж. Можно ли, и что за там некие убивающие желудок стабилизаторы? (Зачем понадобилось - отдельный разговор).

[Dr.Vad]

никаких стабилизаторов данные растворы содержать не должны

[Aspartam]

Стало быть, вполне можно пить? У нас почему-то считают, что нет.

[Dr.Vad]

Странно, где-то в сети попадалось, что в случае необходимости можно пить (давать пить) раствор лактата Рингера, правда вкус его не очень...

[Dr.Vad]

На всякий случай: для пероральной регидратации лучше использовать примерно пополамную смесь изотонического натрия хлорида и 5% глюкозы, нежели каждый из них по отдельности: связано с тем, что глюкоза стимулирует всасывание и воды и натрия в кишечнике.

что можно, а что нельзя для регидратации через рот:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Suprun]

Для предотвращения деструкции глюкозы при стерилизации при изготовлении растворов в качестве стабилизатора используется хлористоводородная кислота. При этом достигается нужное для стабилизации PH 3,1-4,1 раствора, т.е. раствор имеет довольно кислую реакцию. Это стоит учесть при применении перорально.

[Dr.Vad]

Интересные подробности об отечественной глюкозе, в мировой медицине раствор не содержит измеряемое количество ионов хлора, быть может какие следовые количества и имеются, но явно в желудке соляной кислоты в тысячи раз больше. и ph здесь иная:

Intravenous fluids
a. Describe the composition, pH and osmolality of crystalloids and colloids used
in clinical practice.

5% dextrose:
glucose 278 mmol/l
278 mOsm/l
pH 3.5-6.5

[Aspartam]

Спасибо! Да, и напополам физик с глюкозой тоже как-то рекомендовал - пацан предпочел пить отдельно.
Про HCl слыхал, но вряд ли ее так много, чтобы принести вред желудку, где ее явно больше (в противном случае, при в/в был бы ацидоз почти моментом). В украинской глюкозе 5%, если верить инструкции, кроме глюкозы и воды для инъекций, ничего нет.

[Aspartam]

Да, вспомнилось: один знакомый заявлял о серьезной разнице между глюкозой 5% и декстрозой 5%

[Tihoma]

Сообщение от Dr.Vad

Интересные подробности об отечественной глюкозе, в мировой медицине раствор не содержит измеряемое количество ионов хлора


5% dextrose:
glucose 278 mmol/l
278 mOsm/l
pH 3.5-6.5

Тогда интересно - как это из одной только воды и глюкозы можно получить раствор с рН 3,5?

[Dr.Vad]

нет, разницы между глюкозой и декстрозой (Д-глюкозой) нет никакой, так как свободная Л-глюкоза в природе практически не встречается...

К сожалению, ничего не нашел о том, почему раствор 5% глюкозы дает кисловатую рН, но ето так и есть, тк 50% раствор глюкозы в воде дает еше более кислую среду: Dextrose 50% has an acidic pH (3.5 - 5) and therefore specific compatibility information should be consulted when Dextrose 50% is injected into an IV line containing another drug.

есть публикация 50х годов (легко находится в гугле по "Stability of Dextrose Solutions of Varying pH"), где рН 4-4.5 - наиболее приемлемая для стабильности молекулы.

[Suprun]

Все немного сложнее. При промышленном изготовлении и хранении лекарственных препаратов часто наблюдается изменение их свойств, протекающее с различной скоростью и степенью проявления. В связи с этим все фирмы при производстве лекарственных средств стабилизации уделяют большое внимание.
Один из методов стабилизации - химический, основанный на добавлении химических веществ ( стабилизаторов).
А стабильность инъекционных растворов зависит от множества факторов: качества растворителей, лекарственных веществ, класса и марки стекла ампул и флаконов, наличия кислорода в воде и растворах, рН растворов, температуры и времени стерилизации и т.п., и т.д.

.

РH растворов глюкозы нейтральный. Стекло, используемое для флаконов и ампул, имеет щелочную реакцию. При стерилизации раствор глюкозы приобретает щелочную реакцию, что укоряет деструкцию глюкозы. Для решения этой проблемы на постсоветском пространстве и используется стабилизатор, содержащий соляную кислоту.

[Dr.Vad]

Сообщение от Suprun

РH растворов глюкозы нейтральный.

Не соглашусь - без добавок водный раствор глюкозы (изотонический-гипертонический) имеет слабо-кислую реакцию (рН менее 7.0) - о чем и сообщалось выше (по международной классификации рН=7.0 нейтральная; ниже - кислая, выше - щелочная: "A pH of 7 is neutral. A pH less than 7 is acidic, and a pH greater than 7 is basic."):

О кислотно-щелочных свойствах спиртов и сахаров можно почитать здесь:
Acid-Base Properties of Sugars [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

в частности - о глюкозе:

Acidity of Glucose

Glucose is more acidic than simple alcohols with a pKa of about 12 (Ka = 10`-12). Compare this to methanol with a pKa of 15.5 (Ka = 10`-15.5). The electronegative oxygen atoms in the molecule pull electron density away from the carbon atom bearing the negatively charged oxygen in the conjugate base, stabilizing it.

Glucose is a polyprotic acid with 5 OH groups. One of the protonation/deprotonation equilibria for linear glucose and one of the 6-membered ring isomers is shown here.

ПыСы. Здесь никто ничего не стерилизует в стеклянных бутылях, а готовят асептически и разливают в пластик...

[Suprun]

Сообщение от Dr.Vad

Не соглашусь - без добавок водный раствор глюкозы (изотонический-гипертонический) имеет слабо-кислую реакцию .......
ПыСы. Здесь никто ничего не стерилизует в стеклянных бутылях, а готовят асептически и разливают в пластик...

За поправку спасибо, конечно слабокислая. Но этого недостаточно при использовании стекла.

.

Асептически готовят любые растворы для инъекций и инфузий и у Вас, и у нас. И стерилизуют тоже, в т. ч. пластиковые упаковки (используется как паровой, так и метод газовой стерилизации).Надпись на упаковке "Стерильно" - об этом. Это общее требование.

.

Пост касался отечественных производителей глюкозы, использующих описанный стандарт стабилизации.

.

[Aspartam]

Сообщение от Dr.Vad

нет, разницы между глюкозой и декстрозой (Д-глюкозой) нет никакой, так как свободная Л-глюкоза в природе практически не встречается...

Биохимики говорили, что случается спонтанный процесс изомеризации в L-форму.
По основной теме: с кислотой вроде понятно. Однако ж откуда растут ноги у подобного запрета? Может, перестраховка, пусть и кислоты в расстворе как кот наплакал?