Эффективность Виферона

[Time]

Нехорошо написал... С одышкой не обязательно поедут в стационар, особенно если одышка соответствует температуре. Да и температура 39 не обязательный повод для госпитализации.
Прошу прощения.

[MaryE]

Ну если просто-высокая температура(первый день),симптомы интоксикации,ну обычный грипп,как определить ту грань,назначать или нет?Ведь обычный грипп неосложненный может сам пройти, а сразу не назначишь,время упустишь,а потом какие-нибудь осложнения начнутся?В общем,я вся в нерешительности)))

[MaryE]

Извините,что отошла от главной темы!!!Отправьте меня туда,где я смогу развеять все свои сомнения))) (к сожалению,английским не владею) Спасибо

[gfraspopov]

Я участковый педиатр. Сельский поселок –(детское население –чел. 900) – отдален, замкнут от других населенных пунктов, 50 км плохих дорог..Вспышки ОРВИ, которые циклически приходят и уходят к нам , ( до 10-15 в год) мне хорошо видны, и клинически отличаются. ( типичный грипп от аденовирусной, РС-инфекции, и микоплазменных коклюшеподобных «бронхитов» , я отличаю)
Резкий подъем ОРВИ – до 50 чел в день на приеме был в сентябре. Сейчас тихо, 2-3 свежих случаев в день.
Опишу вспышку «Гриппа, подозрительного на H1N1» прошедшей недели.
- 10 старшеклассников в понедельник (2.11) посетили Великий Новгород ( конкурс песни). С утра во вторник у 6-ти из них лихорадка до 39, боль в затылке, рези в глазах, умеренный трахеитный кашель, у двоих боль в горле. К пятнице лихорадки нет, умеренная астения, и не глубокий кашель.
Противовирусные препараты, ввиду нетяжелой формы гриппа, я никому не назначал, одному ребенку мать провела лечение арбидолом ( большие дозы по схеме) у него, лихорадка держалась 3 дня, кашель до сегодняшнего дня, в школу не выписан. Двоим детям матери самостоятельно вставляли свечи кипферона, 3 дня. Лихорадка -2 дня, вчера - кашля нет, астенический синдром не выражен, вчера пошли в школу. У остальных (не леченных) лихорадка не более 3 дней, осложнений ни у кого нет.
Почти во всех семьях, по контакту заболели родители, и младшие дети, через сутки. 10.11. зарегистрировано еще 20 случае подобного «гриппа» у детей.
В поселке всего одна школа и 2 дет сада. В прошлую вспышку « птичьего гриппа» переболели почти все, в 2 захода. Иммунитет стойкий.
-Так, что это новый грипп, который появился в НОВГОРОДЕ. Единичные исследования, которые там проводились, определили вирус H1N1. В соседнем городе, вспышка такого же по клинике заболевания, единичные исследования определили вирус H1N1.
-клиническая картина одинакова у всех заболевших детей, сильно отличается от сезонных ОРВИ. Заболевание протекает пока в легких формах.
Выводы оставляю вам.

[gfraspopov]

Представлюсь. : 60 лет. Канд. Мед. наук. 35 лет занимаюсь ранним возрастом, инфекционист. Пульмонолог. Все эти годы проработал заведующим детским отделением младшего возраста.
Чистый практик. Клиницист. Признающий только доказательную медицину и здравый смысл.
Последние 10 лет каждое утро еду за 60 км. от города, в забытую богом деревню, где ( числюсь участковым педиатром). А работаю как «земский врач».
Для меня нет сомнения, по эпидемиологическим сопоставлениям: -Конечно в Новгородской обл. и у нас в поселке - это вспышка новой разновидности H1N1. Пока 2 волна, протекает легко, ( вирус с малой контагиозностью и вирулентностью).К весне жду третью, думаю с осложнениями.
- ни один терапевт и рай педиатр в поселке грипп не поставил в этом сезоне, все идет « ОРВИ».
-вчера зашел к главному врачу и начмеду. - Давайте начнем обследовать детей на грипп.
-Ответ. Не сей панику. Пробирок – нет. Способов( свободных машин) доставки в область - нет. Денег на проведение ПЦР в областных коммерческих лабораториях у больницы нет.
Хочешь – ставь у детей грипп ( с подозрением на свиной) и отправляй в инфекционное отделение обл. больницы за 250 км от поселка, пусть там и берут анализы.
Это детей с легкими формами сунуть в клоаку перегруженной инфекционки? Преступники – всегда шли в чиновники. И наоборот.
- виферон ( кипферон) не относится к доказательной медицине, и рекомендован быть не может.
Но мой совет старого мудрого педиатра для молодых участковых на периферии. Маленьким детям при гриппе бес сомнения с первых часов его вводите, в хороших дозах. Все остальные тактические решения просто хуже.
- мать напишет на вас жалобу, что не лечите ее ребенка, будет лечится у фармацевта из аптеки более бесполезным и токсичным арбидолом и гомеопатией, потеряв к вам доверие и т.д.

[ОльгаШа]

Т.е. Вы предлагает вводить детям виферон, чтобы прикрыть свою задницу на случай жалобы, и только?

[Time]

А если виферон или кипферон вредны... Что тогда...

[hot]

Но мой совет старого мудрого педиатра для молодых участковых на периферии. Маленьким детям при гриппе бес сомнения с первых часов его вводите, в хороших дозах.

Извините, по моему времена этих "препаратов" давно прошли. Непонятно, даже умозрительно, с какой целью их вводить ибо сама гипертермия есть стимулятор эндогенного интерферона.
С уважением.

[Egor1974]

По-моему, проблема Виферона превратилась в своеобразную "охоту на ведьм". Врачи, которые этот Виферон назначают, наблюдают положительный эффект. И чем младше ребенок, тем эффект ярче. ИМХО.
Подозреваю, что эффективность Виферона очевидна только для тех, кто реально лечит пациентов, а не ограничивается теоретизированием. Напоминаю также, что сама возможность назначения РАЗРЕШЕННОГО препарата остается на совести врача. Это основополагающий принцип всеми горячо любимой EBM. Лично я солидарен с gfraspopov.

[gfraspopov]

Сообщение от ОльгаШа

Т.е. Вы предлагает вводить детям виферон, чтобы прикрыть свою задницу на случай жалобы, и только?

-У меня на участке1200детей
-чиновники из столицы требуют,( создают такие условия, и такие инструкции, уверен, что именно они только и думают о своей зад…)) чтобы врач в день написал не менее 40-50 «статталонов». Иначе плана и зарплаты больница не получат.
-за последние 10 лет работы, я ни разу не подумал о своей ЗаД…, только о пациенте. С моим опытом, у меня нет проблем с конечным результатом, все дети всегда выздоравливают, в 99% без стационара, без консультаций ( столичных консультантов), и без жалоб на лечение. Я не устаю на работе, получаю от нее удовольствие.
-я редко назначаю препараты, и никогда более 1-2, никогда «шаманские», в отличии от «столичных центров» не назначаю всем по 10 не нужных дорогих обследований, а долго собираю анамнез жизни и анамнез болезни. Вникая в нюансы. И ГЛАВНОЕ, долго отвечаю на любой вопрос, любой матери.
-я доволен, что 2-3 ребенка, которых я направлял с ВПС в Бакулевский центр были прооперированы, с хорошим катамнезом ( и еще единичные дети с редкими врожденными аномалиями) .
-Но меня огорчает, что десятки детей, родители которых обращались по совету знакомых к «столичным консультантом» возвращались ко мне с «пустым кошельком», с ящиком выкупленных ненужных лекарств. С надуманными диагнозами.

[Annabella]

Врачи наблюдают положительный эффект - я очень хорошо знаю механизм.
У меня имеется гипертревожная мама, она же - гипер-тревожная бабушка моего внука. Осуждать ее трудно, т.к. мой отец умер от ревматического порока клапана, и любая простуда в ее сознании у моего здорового, как конь, мальчика, вызывает у бабушки страх, что ребенок получит ревматизм.
Ее дочь, врач с высшей квалификационной категорией, стажем работы в 12 лет, и заведующая отделением, не читающая русскоязычную медицинскую литературу в принципе, говорит маме, т.е. бабушке - "Мама, Ване надо дать нурофен, сделать ему морс и почитать ему книжку". Бабушка в искреннем недоумении - как это????
Ну вот так.

Потом приходит участковый педиатр, вызванной бабушкой с испугу. И оставляет длинный список продукции берберийской утки, виферона и прочей фигни. Деды порываются все это дерьмо купить из своей пенсии, но слава богу, командир у нас я, и это не покупается.

Вот если в семье нет командира, то напокупается все это, и Вы, доктор - хороший доктор, Вы лечите ребенка.
Мне стыдно говорить это, но порой создается впечатление, что участковые педиатры только умеют выписать виферон или госпитализировать. В силу того, что приходится видеть несколько более тяжелые случаи, я простуду за болезнь не считаю.
К счастью, бывают и другие педиатры на участках - у нас молодые коллеги на РМС вызывают чувство законной гордости за свое стремление к знаниям и надежной информации, и я очень рада, что их у нас прибавляется.

Это, понимаете, как лечение устойчивого туберкулеза пневмотораксом - лечить, по сути, нечем - устойчивость на все. Пневмоторакс - больно, сложно, долго - авось поможет, все равно 10-15% больных имеют спонтанное улучшение, или больной за это время помрет - с сознанием, что его лечили. Слава богу, дети выздоравливают от соплей, с вифероном или без, но если бы Вы видели реальные побочные действия препаратов интерферона или реальный синдром восстановления иммунитета, то сомневаюсь, что Вы бы все это стали назначать направо и налево.

[Time]

Таким образом виферон - это психотерапия...

[Annabella]

Ага, для тревожных родителей и дедов. Но как-то странно осуществлять ее за счет ребенка, Вы не находите? Или с мотивом прикрыть собственный зад от "начальникоферона".

[ОльгаШа]

В порядке флуда. Когда-то моей старшей дочери прекрасно помогал гомепатический антигриппин в горошках. Уходя на работу, я оставляла ей 2 пакетика и часы (горошки нужно было принимать строго по часам), ответственный ребенок лечился и выздоравливал. Ровно до тех пор, пока не дорос до подросткового нигилизма. Пришлось менять тактику ))

To gfraspopov
У меня под наблюдением чуть больше 2000 детей (аллергокабинет в районной п-ке), а начинала на участке и в ДШО, так что нинада про талоны и начальство, все знакомо.

[zaitsev]

Сообщение от Annabella

реальный синдром восстановления иммунитета

Простите, а не могли бы Вы ортопеду рассказать что это за синдром. Это мой простой интерес. Я слышал о "Воспалительный синдром восстановления иммунитета" , но как я понимаю у СПИД-пациентов, а Вы что имели в виду?