Может ли терапевт поставить диагноз ДЭП (ХИМ)?

[gleb-nik]

Моей сестре 54 года. Для работы (она доцент очень престижного вуза) ей понадобилась справка о сотоянии здоровья. Сестра обратилась к участковому терапевту по месту жительства в районную поликлинику.
Сестра - гипертоник. Без эхо мозга, без ЭЭГ, РЭГ, рентгена врач ей вместе с диагнозом артериальная гипертензия вписала ДИСЦИРКУЛЯТОРНАЯ ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ. Имела ли она право вписывать такой диагноз?

[Baul]

Эхо мозга и РЭГ в современной неврологии практически не играют роли как устаревшие методики. ЭЭГ и рентген мало что дают в Вашем случае (пока нет описания клинической картины), поэтому их профилактическое назначение нецелесообразно.

Терапевт (да и вообще любой врач, даже фельдшер) имеет право выставить такой диагноз, хотя в современной классификации он отсутствует и как правило заменяется "хроническая ишемия мозга".

Если у Вас есть конкретные вопросы по диагностике и лечению, то оформите заявку по правилам.

[Anna_Shvedova]

В диагнозе после основного диагноза (в данном случае - артериальная гипертензия) обычно перечисляются осложнения основного (к ним относится и ХДЭП). Вот осложнения зачастую ставятся "автоматически", без необходимых объективных подтверждений. Строго говоря, так быть не должно, однако ничего криминального в действиях терапевта нет. Ваша сестра может обсудить с доктором диагноз (что он означает, на основании чего установлен и какие существуют варианты лечения). Ей и следует заняться выяснением появления ХДЭП в справке - с тем доктором, который диагноз установил.

[ErickRed]

В МКБ-10 ДЭП отсутствует, а есть:
G46. Сосудистые мозговые синдромы при цереброваскулярных болезнях (I60-I67*)
что предполагает наличие неврологической симптоматики, констатируемой неврологом.
К сожалению, терапевты часто безосновательно злоупотребляют диагнозом ДЭП и начинают пичкать больных стугеронами, кавинтонами, пирацетамами и т.д.

[Anna_Shvedova]

А у нас этим неврологи занимаются

[Baul]

Сообщение от Anna_Shvedova

А у нас этим неврологи занимаются

У Вас это конкретно где?

[Baul]

Сообщение от ErickRed

В МКБ-10 ДЭП отсутствует, а есть:
G46. Сосудистые мозговые синдромы при цереброваскулярных болезнях (I60-I67*)
что предполагает наличие неврологической симптоматики, констатируемой неврологом.
К сожалению, терапевты часто безосновательно злоупотребляют диагнозом ДЭП и начинают пичкать больных стугеронами, кавинтонами, пирацетамами и т.д.

если уж пошел такой разговор, то ДЭП отсутствовал еще в МКБ - IX. Но используется и поныне. Основная мотивация - мнения многих авторитетных неврологов об удачности термина. То, что зарубежом его нет аргументируется как "там просто не знают какой хороший термин есть у нас". Лично мне он тоже кажется достаточно удачным. Но есть одно "но" - единая мировая стандартизация. Без этого наша медицина не станет мировой. Поэтому должны использовать современные классификации.

С МКБ - 10 соотнести ДЭП не так просто. Но львиная доля случаев укладывается в пункт I67, а особенно в I67.9 (цереброваскулярная болезнь неуточненная или хроническая ишемия мозга). Наиболее сильно за переход на МКБ ратует профессор А.И. Федин. В свое время, когда он был главным неврологом Москвы, в Татарстане нашумела его выступление, посвященной классификациям. Мнение быстро проникло в экспертные организации. В итоге за диагноз ДЭП стали больно бить рублем, причем абсолютно ВСЕХ, будь то невролог, терапевт и т.д.
Однако осталось много вопросов, особенно в случае уточненных диагнозов. Ждем обещанной Анатолием Ивановичем обзорной методички.

[Mikhail]

Сообщение от Baul

если уж пошел такой разговор, то ДЭП отсутствовал еще в МКБ - IX. Но используется и поныне. Основная мотивация - мнения многих авторитетных-неврологов об удачности термина. То, что зарубежом его нет аргументируется как "там просто не знают какой хороший термин есть у нас". Лично мне он тоже кажется достаточно удачным.

А мне кажется, что это часто отличная отмазка, чтоб не разбираться с больным. Болит у старика голова? - ДЭП. Кружится? - ДЭП. Плаксивость? - ДЭП. Пожаловался, что "память хуже"? - опять ДЭП. А потом - и кавинтон/бравинтон... Только сначала РЭГ/ЭЭГ/ЭХО/УЗДГ сделать...

Все коды в МКБ, которые обзываются как "неуточненные" на мой взгляд были созданы как запасные, если есть какаято необычная форма болезни. Не может быть, чтоб в эту кодировку вписывалось такое количество случаев заболевания, а она была бы "неуточненная"...

[Baul]

Сообщение от Anna_Shvedova

Ей и следует заняться выяснением появления ХДЭП в справке - с тем доктором, который диагноз установил.

Кстати диагноз "ХДЭП" плох с многих позиций. Тут явно лишняя буква "Х", т.к. изначально термин вообще не подразумевает острых ситуаций.

[Троицкая]

Сообщение от Baul

Терапевт (да и вообще любой врач, даже фельдшер) имеет право выставить такой диагноз, хотя в современной классификации он отсутствует и как правило заменяется "хроническая ишемия мозга".
.

Вы уверены, что терапевт имеет право ставить такой диагноз? Без неврологического осмотра? Просто на основании наличия у больной ГБ и жалоб, скажем, на головокружение? Мне кажется это грубым непрофессионализмом.

2 EFNS:
Вы: "Работать надо по МКБ-10."
Ну, не надо уж совсем так категорично: в МКБ-10 нет диагноза БАС, тем не менее этот диагноз гораздо больше дает сведений, чем курьезное название "болезнь двигательного неврона". И ни разу, скажем из НИИ Неврологии или МОНИКИ или кафедры 2 меда не присылали с МКБшным диагнозом. То же относится и к другим заболеваниям нервной системы: если бы мы пользовались только МКБ, то наши диагнозы бы звучали так: "другие СМА" вместо "СМА Кугельберга-Веландер", "Миотонические расстройства" вместо "Парамиотония Эйленбурга" или "Дистрофическая миотония Штернета-Куршманна-Баттена-Россолимо" и тд. МКБ-10 до крайности бедная классификация, там все, что не относится к часто встречающимся классификациям "другие расстройства..."