Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 22.04.2023, 08:41  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А Вы примите простую версию - Вы практически здоровы, но многодольных в силу тяжелейшей стрессорной реакции.
Кроме того, Вы врач, совершенно ничего не понимающий в ситуации, и копящий ненужные анализы.
Зачем Вам родители для диагностики Семейной гипокальциурической гиперкальциемии?
Вам назначали оценить кальций крови по простейшем алгоритмом- а вдруг у него гипокальциемия ? Уж больно заковыристо жалуется
Обнаружили повышение.
Вот теперь надо подтвердить факт гипокальциурической гиперкальциемии- задачка для двоечника, из трубы мало выливается, поэтому много в бассейне
Ещё раз кальций/ коеатинин крови, кальций креатинин мочи
Ну хоть информацию научитесь оценивать, раз уж анализы увлекли
А почему знания врачей должны превосходить Ваши?
Им тоже лень хоть КР прочесть.
Они тоже не понимают, чтотчаще всего бывает то, что чаще всего бывает.
Они идут у Вас на поводу
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17
Старый 05.05.2023, 02:16  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Здравствуйте. Начал лечение в НИИ Психического здоровья. Со слов психиатров невозможно отличить в моем случае психогенное депрессивное расстройство от соматогенной депрессии, обусловленной возможным послеоперационным гипотиреозом… Приплыли… Лечение в обоих случаях антидепрессантами. Непонятно, как антидепрессанты повысят уровень ТЗ в тканях и заместят функцию отсутствующей ЩЖ?

Скажите, пожалуйста, будет ли стойким повышение ТТГ, несмотря на высокие дозы л-тироксина в случае тканевого гипотиреоза? Эндокринолог говорит именно о стойком повышении прежде всего ТТГ. Как в клинической практике распознать периферический (тканевой) гипотиреоз? Каковы цифры Т3 при тканевом гипотиреозе? Нужно ли, сдавать анализ на реверсивный Т3? Как подтвердить дефект дейодиназ? Путем только молекулярно-генетического исследования?
Спасибо
Ответить с цитированием
  #18
Старый 06.05.2023, 13:31  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам не надо мыслить об уровне Т3 в тканях, эта гипотеза так сильно морочит Вас, что мешает решать простейшие задачи.
Люди с нормально работаюшей железой вполне могут иметь и психические заболевания, и психологические проблемы - почему на сие не имеете права Вы?
Тканевой гипотиреоз- прпулярная идея 60-х годов прошлого века, версия о нарушении транспорта Т4 и его превращения в глии - в отличие от гипофиза - популярное, активное, но маловменяемое достижение нулевых годов 21 века. В чем Вы видите свою проблему ? Вы долго узикали железу в поисках рака, наеонец- то оный нашли, что плохо сейчас? Вы так старательно читаете всякую хрень, что даже забавно- Вы еще недостаточно наобследовались?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19
Старый 18.05.2023, 10:07  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Здравствуйте. По назначению онкологом и сроком после РЙТ сдал кровь на ТГ и а/т к ТГ.
16.05.23 Тиреоглобулин:
1,2 нг/мл (референс 0-67,8),а/т к тиреоглобулину: 32,7 МЕ/мл (референс <100)
В ноябре перед РЙТ (та же лаборатория): TГ 1,0 нг/мл, а/т к ТГ 60

В декабре перед РЙТ(Москва): Анализ крови 6.12.2022 ТТГ -57,81 мЕд/л (эндогенная стимуляция), Ат к ТГ - 59,1 МЕ/мл (N<18), ТГ <0,2 нг/мл (N<55)

Как трактовать сегодняшний уровень ТГ и а/т к ТГ, каковы риски рецидива? Прогнозы? Как скоро отслеживать динамику? И вообще можно уже начать ЖИТЬ спокойно? Спасибо
P.s: узи ложа ЩЖ и л/у назначены на 23.05.23
Лечусь в НИИ ПЗ, но тревога не отпускает…
Ответить с цитированием
  #20
Старый 18.05.2023, 11:08  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Референс ТГ не нужен и не важен в Вашей ситуации, жить спокойно надо было еще вчера
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21
Старый 18.05.2023, 11:24  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Референс ТГ не нужен и не важен в Вашей ситуации, жить спокойно надо было еще вчера
Галина Афанасьевна, так для чего нужен тогда контроль ТГ и а/т к ТГ в моей ситуации?

Оперирующий онколог не дает однозначного ответа, говорит сдать в другой лаборатории. «Уровень ТГ высоковат» Какими должны быть цифры? Или здесь критерий снижения уровня а/т, которое мы видим в динамике? Извините, я не совсем понял Ваше последнее сообщение о неважности референса

Извините, По логике ТГ после удаления ЩЖ быть не должно совсем и он расценивается как онкомаркер.

Благодарю за внимание к моим вопросам
Ответить с цитированием
  #22
Старый 18.05.2023, 12:00  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Он должен был быть проведён через полгода после РЙ, Вы поспешили
Цифирь до 2 по ТГ при не мешающем его определении уровне АТТГ нас вполне устроит.
Плюс данные УЗИ
В принципе у Вас настолько благоприятный вариант заболевания , что прогноз прекрасный, и, если бы не Ваше « горе от ума» вообще не было бы темы для разговора.
Если брать абстрактную депрессию, то тироидные гормоны в избытке помогают ее лечению
Если брать в целом людей, оперированных по поводу рака щитовидной железы, то тревожные расстройства, депрессии и тд у них часты, и наши уверения в том, что заболевание имеет прекрасный прогноз мало помогают, но с течением времени люди все больше понимают, что их жизни угрожает только их депрессия.
Слишком тщательное наблюдение не даёт успокоения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #23
Старый 18.05.2023, 12:44  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Сердечно благодарю Вас за Ваше участие. Здоровья Вам, близким и пациентам. Спасибо за предоставленную возможность таких важных консультаций на данной интернет-платформе!

P.s. Тему не закрывайте, ради отражения динамики
Ответить с цитированием
  #24
Старый 30.08.2023, 16:31  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Здравствовать всем! Оперировавшим хирургом в мае рекомендовано оценить динамику ТГ и атТГ в другой лаборатории через 3 месяца (ему не понравился предыдущий результат)

Итак (28.08.2023) ТГ (тиреоглобулин) < 0,14 нг/мл. АТ-ТГ 17,49 МЕ/мл (референсные значения < 4,11 МЕ/мл)

ТТГ < 0,05 мМЕ/л
Т4 свободный 21,98 пмоль/л
Т3 свободный 5,07 пмоль/л

Т4 общий 118,54 нмоль/л
Т3 общий 2,08 нмоль/л

Динамика самочувствия слабо положительная. По утрам по-прежнему слабость, недомогание, нежелание двигаться. В течение дня так же плохое самочувствие, отсутствие тонуса, хочется лежать, иногда чувство сдавления в груди и области солнечного сплетения. К вечеру чувствую себя чуть лучше. Эффекта от лечения в НИИ психического здоровья и лечения антидепрессантами нет (серлифт 100 мг./день уже 4 месяца) - тревога сохраняется, ипохондрические мысли, страхи. Отвлекался на даче, но физически все равно чувствовал себя неважно.

С работы пришлось уйти (начальникам инвалид 3 группы не нужен, ибо вредные условия труда) - да и тяжело работать: физически и психологически давит мысль о диагнозе ПРЩЖ, который никуда не делся, удручает необходимость обследования каждые 3 мес. АД 110/70, пульс 60-70 в мин. Вес стоит (72 кг.) Аппетит снижен. Контрольная биохимия, витД, ОАК - в пределах нормы. Глюкозу только не смотрели (врач не назначил, а я пропустил)

Вопрос: как относится к референсу АТ-ТГ? 17,49 это много исходя из должной указанной цифры менее 4,11? Влияют ли, АТ на определение ТГ в моём случае?

Можно ли смягчить супрессию, с уменьшением дозы до 125 мкг 2 дня в неделю (как советовали)? (онкологи и эндокринологи запрещают) Пробовал принимать по 137 мкг (100+ 1/2 от 75 мкг) - но лучше себя не чувствую

Почему не растут Т4 и Т3 несмотря на супрессивную терапию? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #25
Старый 30.08.2023, 17:10  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно смягчить, супрессия чрезмерна. Зачем Вам рост Т4 и Т3?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26
Старый 30.08.2023, 17:50  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Можно смягчить, супрессия чрезмерна. Зачем Вам рост Т4 и Т3?
Для понимания. Почему для ТТГ доза в 150 мкг чрезмерна (хотя по моей массе тела как раз в рамках рекомендаций по супрессивной терапии 2 мкг на кг.), а роста Т3 и Т4 в динамике нет, даже к верхним границам нормы и выше? Я все о том же возможном периферическом гипотиреозе (отсюда и "упорная депрессия" и прочие сохраняющиеся симптомы о которых я писал выше)

Скажите, пожалуйста, как трактовать сегодняшний анализ ТГ и АТ-ТГ?
Ответить с цитированием
  #27
Старый 30.08.2023, 17:55  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо фантазий, мир прост и незамысловат.
Св Т4 и уж тем более Т3 измеряются куда менее точно, чем ТТГ .
У Вас банальная реактивная депрессия, увы, слово « рак» пугает - даже если это достаточно доброкачественный клинически рак.
Можно легко разрушить свою жизнь чтением блохеров, размышлизмами и поиском « тканевого гипотиреоза»- можно просто жить.
ТГ прекрасен, а АТТГ Вам обещали стать нулевыми после операции? Боюсь, что это невозможно. Пока мы знаем только, что супрессия избыточна, а больной тревожен
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #28
Старый 13.09.2023, 12:12  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Здравствуйте. Был на плановом осмотре у онколога (каждые 3 месяца назначают контрольное обследование УЗИ ложа ЩЖ + лимфоузлы шеи, каждые полгода КТ органов грудной клетки, УЗИ брюшной полости и почек), кроме того на перспективу рекомендуют контролировать ТГ и А/т к ТГ каждые 3 месяца.

По результатам проведенного КТ органов грудной клетки (без контраста, 13.09.2023): картина с исследованием от 13.02.2023 стабильна. Единичные кальцинаты левого лёгкого. КТ данных за свежие и инфильтративные изменения в легких не отмечено. Увеличения медиастинальных лимфоузлов не определяется. Умеренные дегенеративно-дистрофические изменения грудного отдела позвоночника. Гемангиома тела 12 грудного позвонка - без динамики.

УЗИ ложа ЩЖ, мягких тканей шеи, лимфоузлов шеи (13.09.2023): Шейные лимфоузлы справа в верхней трети группа (2 в поле зрения) гипоэхогенных, бесструктурных л/у, максимальный размер до 6 мм, передне-шейные до 7 мм, типичной структуры, задне-шейные до 9 мм, типичной структуры. Слева в верхней трети шеи группа (3 в поле зрения) гипоэхогенных, бесструктурных л/у, максимальным размером до 5 мм, передне-шейные до 8 мм, типичной структуры, переднешейные до 6 мм, типичной структуры, задне-шейные не визуализируются.

В надключичной области слева гипоэхогенный л/у размером 11 х 5 мм, с утолщенным корковым слоем.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Состояние после тиреоидэктомии. Лимфоаденопатия верхне яремных л/у с обеих сторон и надключичного л/у слева.

УЗИ органов живота и почек (13.09.2023): диффузные изменения поджелудочной железы, признаки хронического холецистита, перегиб желчного пузыря, полип желчного пузыря. Микролит в проекции средней группы чашечек правой почки 2,3 мм.


Уважаемые доктора, насколько критичны и типичны (в онкологическом смысле) изменения данных лимфоузлов (размеры, гипоэхогенность, безструктурность) и насколько вероятна дальнейшая возня с очередным дообследованием растянутым на месяцы и назначением КТ шеи с контрастом и пункцией указанных лимфоузлов? Или можно обойтись УЗИ наблюдением в динамике, в указанные сроки (каждые 3 месяца)?

У меня 2 день побаливает горло (болезненность при глотании), есть гиперемия зева, но выраженной "простудной" картины нет. Может с этим связаны видимые на сегодняшний день гипоэхогенные и бесструктурные л/у в в/3 справа и слева.

УЗИ 3 месяца назад (в мае) выполнял тот же УЗИ-специалист, она сказала подобных изменений шейных л/у не было.

Что делать с надключичным лимфоузлом слева? Пункция (гистология+тиреоглобулин) ? Я его пальпирую сам, в течение, наверное, полугода - но по УЗИ его то видят то нет, клинически он без изменений (не растет и не уплотняется).

Буду очень признателен за Ваши ответы!

PS: Только начал новую жизнь на новой интересной работе. Психологически стал значительно лучше себя ощущать в связи с этим, начал отвлекаться от тяжелых мыслей онкобольного и ВОТ ОПЯТЬ.....
Ответить с цитированием
  #29
Старый 13.09.2023, 12:33  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кто инициатор столь плотного графика динамического контроля? Как долго будет КТ каждые полгода ? Что по итогам ежеквартпльных УЗИ планирует инициатор банкета?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #30
Старый 13.09.2023, 12:47  
StDV StDV вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.04.2023
Город: Томск
Сообщений: 25 StDV *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Кто инициатор столь плотного графика динамического контроля? Как долго будет КТ каждые полгода ? Что по итогам ежеквартпльных УЗИ планирует инициатор банкета?
Инициаторами являются онкологи местного онкодиспансера. К своему (который оперировал) я попасть не могу - запись на 2 мес. вперед и записываться нужно только обращаясь в регистратуру учреждения, телефон регистраторы не берут. Хожу к кому попаду с учетом моего диагноза, конкретно к девочке-врачу... Я мечтаю ! забыть дорогу туда, проезжая мимо - я не могу смотреть в ту сторону. Я хочу (и они тоже), чтобы назначаемые ими обследования - были без подобного рода описаний. Когда, наконец, при проведении мед.обследования не будет ничего тревожащего, прежде всего, онкологов я не знаю. Они (и врачи в целом) не идут у меня на поводу, как было сказано ранее - они как-будто не знают что делать и желают "перестраховаться" видя эти заключения обследований и BRAF мутацию с промежуточным риском рецидива... Перестраховаться, не упасть в грязь лицом, во имя чести своего мундира (халата) - что они "вовремя увидели и распознали" Главное увидели, то - что понимают из пройденного предмета. А то, что перед ними сидит человек (и даже их коллега) с изможденной психикой и жизнью в аду целый год - это дело десятое. "Онкозаболевание - лотерея - ну, Вам не повезло. И не Вы в этой ситуации врач, а я. А вы пациент, та уж вышло. Поэтому терпите... Хотите отказаться от наблюдения/лечения? Пожалуйста (баба с возу, как говорится" Вот какое я чувствую отношение...

Посоветоваться мне не с кем (кроме супруги - врача), хочется услышать взвешенное компетентное мнение - отличное от моего и ближайшего окружения. Спасибо большое, что отвечаете. Простите, за много букв
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.