Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.07.2015, 19:47
mirrele mirrele вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: myza ivanovka
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mirrele *
Глаукома, ЧАЗН

Здравствуйте,
отцу 62 года, прооперировали глаукому на левом глазу (трабекулэктомия), перед операцией глаз ничего не видел, за 1-2 недели - видел после капель, снижающих глазное давление. Перед операцией диагностировали частичную атрофию зрительного нерва. Сейчас после операции третий день, глаз не видит. Правда ли, что при частичной атрофии часть зрения после операции восстанавливается, или может и не восстановиться совсем? Когда могут произойти улучшения? От чего это зависит и что можно еще сделать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.07.2015, 22:30
mirrele mirrele вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: myza ivanovka
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mirrele *
Уточню вопрос. Я понимаю, что атрофированные нервы восстановлению не подлежат. Но непонятно: глаз совсем ничего не видел именно из-за атрофии или по причине высокого глазного давления? Может ли быть второй вариант, если учесть, что капли в последние 3 дня перед операцией уже не помогали? (Т.е., бывает ли так, что при ЧАЗН пациент какое-то время ничего не видит глазом, а спустя время после операции всё-таки что-то удаётся разглядеть?)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.07.2015, 11:45
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mirrele Посмотреть сообщение
... отцу 62 года, прооперировали глаукому на левом глазу (трабекулэктомия), перед операцией глаз ничего не видел...
"Глаукомную" слепоту операция не излечивает. Об этом, уверен, Вас предупреждали.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.07.2015, 15:05
mirrele mirrele вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: myza ivanovka
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mirrele *
Напротив, сказали, что через 1-2 месяца глаз должен начать немного видеть. Не так, как до приступа, но _как-то_.

Но я сомневаюсь - именно потому, что нерв-то атрофировался, хоть и частично.

Вот сегодня 4 день после операции, и глаз очень слабо стал видеть контуры предметов. (До операции последние 2-3 дня - ничего не видел). И непонятно, то ли может стать ещё (чуть) лучше, то ли нет. Поэтому и задаю вопрос: чего следует ждать?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.07.2015, 16:36
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mirrele Посмотреть сообщение
Вот сегодня 4 день после операции, и глаз очень слабо стал видеть контуры предметов. (До операции последние 2-3 дня - ничего не видел). И непонятно, то ли может стать ещё (чуть) лучше, то ли нет. Поэтому и задаю вопрос: чего следует ждать?
Почему бы не спросить об этом лечащего врача, вместо нас не обладающих полной информацией?
Выложите данные медицинской документации в дополнение к Вашему рассказу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.07.2015, 13:48
mirrele mirrele вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: myza ivanovka
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mirrele *
По Вашему совету задали несколько вопросов лечащему врачу и получили удовлетворившие нас ответы. Оказалось, что часть нервных волокон на периферии остались неповрежденными, соответственно, есть большое слепое пятно в центре и остаточное зрение по краям. Получается, что глаз мало что видит сам по себе, но если смотреть двумя глазами (на втором зрение 0,9), зрение бинокулярное. Небольших улучшений на плохом глазу ждать можно.

У нас остался ещё один вопрос, хотелось бы задать его вам, потому что мнения разных врачей расходятся, а вопрос важный. Дело в том, что из-за другого заболевания (полицитемия) после обычного мытья несколько часов жуткий труднотерпимый зуд. Соответственно, мыться нормально получается только в бане (после парилки примерно 80-90 градусов зуда нет). И вот некоторые врачи говорят, что в баню "категорически нельзя!", а некоторые говорят, что можно. Кто прав? Может быть, поможет надевать шапку на голову? Баня в нашем случае не просто удовольствие.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.07.2015, 22:34
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, что вы пишите полный бред и несуразица. Либо вы не так поняли, либо вам что-то не то рассказывают. Глаз с остаточным полем зрения на периферии, про которое вы говорите, никак не участвует в зрении. Про бинокулярность вообще речи идти не может, когда выпал центр. Это все похоже на рассказы, чтобы вселить хоть какую-то надежду. К сожалению.
А вы не попутали раздел для второго вопроса?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.07.2015, 09:49
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
... Глаз с остаточным полем зрения на периферии, про которое вы говорите, никак не участвует в зрении. Про бинокулярность вообще речи идти не может, когда выпал центр. Это все похоже на рассказы, чтобы вселить хоть какую-то надежду. К сожалению.
А вы не попутали раздел для второго вопроса?
В целом согласен. Только вот для докторов замечу:
1. "Глаз с остаточным..." все же участвует.
2. В самом общем виде видение двумя глаза есть видение бинокулярное. А есть ли при сем фузия, двоение, косят ли глаза и прочее другое - это дело десятое.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.07.2015, 10:25
mirrele mirrele вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: myza ivanovka
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mirrele *
Спасибо!
Именно про это нам и сказали. Вовсе не имея в виду, что глаз нормально видеть будет. Понятно же, что он не будет видеть почти никак. Но есть большая разница - совсем слепой глаз или вот такой с периферическим черт-те чем. Подтверждает это и человек, у которого раньше было так, а теперь совсем никак - говорит, что водить машину, например, стало в разы сложнее. Именно об этом и шла речь.

Вопрос про баню остается, он для нас реально очень важный. Если он здесь неуместен, укажите, пожалуйста, где мы могли бы его задать. Лечащие врачи расходятся во мнениях. Мне показалось, что именно на форуме офтальмологов могут знать, можно ли в баню при ГЛАУКОМЕ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.07.2015, 12:26
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mirrele Посмотреть сообщение

Вопрос про баню остается, он для нас реально очень важный. Если он здесь неуместен, укажите, пожалуйста, где мы могли бы его задать. Лечащие врачи расходятся во мнениях. Мне показалось, что именно на форуме офтальмологов могут знать, можно ли в баню при ГЛАУКОМЕ.
Общий разговор предполагает и общие ответы типа: можно, но только осторожно; лучше не надо рисковать; а кто его знает и пр. Ну, не гадалки мы, и не экстрасенсы.
Как фантастический вариант, пригласите "в баню" медсестру с тонометром: пусть измерит ВГД (обязательно обоих глаз!) до и после мытья. Можно еще через пару часов. И в следующий банный день. И т.п.
Опасаться, главным образом, ухудшения на лучшем глазу!!! Ибо зрение оперированного глаза "на последнем издыхании", и его потеря хоть и обидна, но ожидаема и не столь значима.
Посоветуйтесь с лечащим доктором, может он(а) одобрит данный подход, подкорригирует назначения в день мытья и пр. Его (ее) мнение решающее.
Проконсультируйтесь по поводу зуда у дерматолога.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.07.2015, 22:19
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не согласен
Цитата:
Сообщение от optomate Посмотреть сообщение
1. "Глаз с остаточным..." все же участвует.
Допустим. Однако при наличии сохранного участка на периферии и полностью выключенного центра глаз все равно не фиксирует толком, а значит информации от него ноль. Зачастую при этом еще и не правильная светопроекция. Очень большое участие...
Цитата:
Сообщение от optomate Посмотреть сообщение
2. В самом общем виде видение двумя глаза есть видение бинокулярное. А есть ли при сем фузия, двоение, косят ли глаза и прочее другое - это дело десятое.
Есть общепринятая терминология, где ясно дано определение бинокулярности. В случае, когда один глаз хорошо видящий, а другой с эксцентричной фиксацией, разговор о бинокулярности зрение - софистика.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.07.2015, 08:58
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,259
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Не согласен
Допустим. Однако при наличии сохранного участка на периферии и полностью выключенного центра глаз все равно не фиксирует толком, а значит информации от него ноль. Зачастую при этом еще и не правильная светопроекция. Очень большое участие...
Не нуль, коллега, а возможность отличить свет от тьмы либо даже поболее. Ваша позиция однобока, ибо есть позиция зрячего. Совершенно по иному такое видение оценил бы ранее слепой человек. Или пациент внезапно потерявший лучший глаз. Какое-никакое остаточное зрение бесспорно лучше полной слепоты.
Цитата:
Есть общепринятая терминология, где ясно дано определение бинокулярности. В случае, когда один глаз хорошо видящий, а другой с эксцентричной фиксацией, разговор о бинокулярности зрение - софистика.
«... зрение при двух открытых зрячих глазах, даже не будучи бинокулярным в подлинном смысле этого слова, намного богаче, чем при одном зрячем глазе (явление «бинокулярной суммации» - С. В. Кравков, 1950)» по Е. М. Белостоцкому. См. "Многотомное руководство по глазным болезням. - М.: Медгиз, 1962."
Жаль, что моя оговорка "в самом общем виде" Вас не впечатлила. Согласен на "зрение при двух открытых зрячих глазах".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.07.2015, 09:24
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Улучшение после операции встречается, особенно тогда, когда до операции капли использовались добросовестно лишь пару недель.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.07.2015, 16:32
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Главное, чтобы пациенту стало лучше. Остальное - слова.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.11.2015, 13:40
mirrele mirrele вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: myza ivanovka
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
mirrele *
Уважаемые офтальмологи, прошу помощи.

Речь о послеоперационном глазе, на котором сохранилось лишь остаточное зрение. За два месяца было сделано две операции - конец июля и конец сентября. После первой давление глазное не снижалось несмотря на капли. После второй операции (вшили клапан для оттока жидкости) давление некоторое время держалось низкое: по неделям - 14, 17, 19. Сейчас на этом уже вконец замученном глазу снова 22! Не так высоко, но снова понадобились капли для снижения давления. Хороший глаз пока вроде в норме. Пациент - мой отец, 62 года, капли он капает абсолютно точно как надо, все назначенное лечение принимает. Что ещё можно сделать для глаза? Почему он упорно не поддаётся лечебным мероприятиям? Сколько ни читаю интернет, такого ни разу не видела, у всех этот клапан стоит 2-3-5 лет без проблем.

Добавлю - у отца ещё полицитемия, счас очень высокие тромбоциты и лейкоциты, но гематолог пока сказал наблюдать и ничего не назначил (если это важно).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.