|
#46
27.10.2001, 19:45
|
|||
|
|||
|
Владимир Яковлевич!
Не только аутоиммунный гепатит, в ответ на интереферонотерапию (при определенной генетических предрасположенности), но еще и много других заболеваний, аутоиммунного характера подстегнуть можно. По тому, что успел быстро найти в ответ на Ваш вопрос: По аутоиммунным проявлениям: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] По аутоиммунным проявлениям (простите ляпнул не ту ссылку) эта исправлена: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] По внепеченочным проявлениям: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] А по плазмоферезу при опийной наркомании это был вопрос ко мне или к Лимбан-Саксу? С уважением, Виталий. 
|
|
#48
27.10.2001, 21:19
|
|||
|
|||
|
Виталий Эмильевич!
В материалах, на которые Вы ссылаетесь, я не нашел прямой ответ на мой вопрос. ( Возможно пропустил, сузьте, пожалуйста, поиск). По поводу, что a-интерферона может являться индуктором обострения аутоиммунных заболеваний - следует уточнять, каких: есть данные по гипотиреозу, аутоиммунной тромбоцитопении и д.р., а по артриту имеются? Патогенез разных АЗ существенно различается и проводить такие аналогии некорректно. Например, реальдирон, используется при терапии рассеянного склероза. По поводу плазмафереза – это не вопрос, а реплика. С уважением.
|
|
#49
27.10.2001, 21:30
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вы спросили по ревматоидному артриту, в последней ссылке 4-й абзац снизу. С уважением, Виталий.
|
|
#50
27.10.2001, 22:00
|
|||
|
|||
|
Спасибо, нашел.
С уважением.
|
|
#51
27.10.2001, 22:46
|
||||
|
||||
Ув. Виталий! На счёт международных-книжных методов лечения. Вы понимаете, что сии рекомендации взяты не с потолка досужих рассуждений об аутиммунной десинтеграции мезенхимальных систем синовиальных оболочек... и прочего терминологического словоблудия. А группами специалистов кто практически каждый день с этим сталкивается. И каждый термин, каждое заключение рекомендация и вывод имеют под собой практический момент, обоснованный с точки зрения науки. Я понимаю , что мы де Суровые Сибирские Лесорубы –практики, два года лечим интерфероном то трансферазы исчезают то бес их знает появляются.. И больной по непонятной причине заупрямился? Наверное из-за аутоиммунного процесса. Барменталь камфоры ему ..Быстро!! С Иммунофаном! И на плазмоферез чтоб не скучал. Сосна пошла сучковатая. Хех.. действительно, практика вещь упрямая. Крепкий у Вас парниша. Обычно через пару месяцев интерферона больным назначают антидепрессанты если не до, из-за его побочных нейропсихиатрических эффектов + сам факт гепатита С для человека. Но это у теоретиков.. А тут аутоиммунный артрит и «радость последней дозы». И правильно парниша задаёт вопрос, больные не бывают не правы... Сколько мне осталось, наверно умру от рака печени через год или два.. Что отвечают Суровые Сибирские Лесорубы практики – мужественно стиснув зубы молчат.. А право же очкастые теоретики обьяснят парнише, что да, риск действительно есть. Но риск этот 1.4 % в год при уже представленном циррозе, который возникает грубо говоря через 10-20 лет в 20%-30% , что не так уж и фатально. И в его конкретном случае в ближайшей декаде вероятно будет найдено действенное средство от его болячки, что очень обнадёживает пациентов воздерживаться от наркотиков и придерживаться рекомендаций, чем жёсткое сибирское –« встретишь круглую дату в 50 в царстве теней» . И подтвердить это не плазмоферезом, а тестом на альфа-фетопротеин и так горячё любимым УЗИ печени.
А этот Ацитомифен? Такое впечатление, что это не слово, его просто не видно! Что сие средство « от головы» почему то многие применяют до начала терапии интерфероном , не говоря уже при возникновении «артритов», дабы насколько можно эффективно пресечь побочные действия последнего. Наконец-то добавили Рибаварин – хорошо, ответ позитивный-хорошо, релапс – плохо! Что делать – мониторить АЛТ и при повышении всё сначала. Неплохо бы биопсию, отказался ну что ж.. Возможна реинфекция? Возможна. Как избежать – научить мыть шприцы или выдать разовые + пачку презервативов. Тест на СПИД , согласился – хорошо. Отказался – плохо. Взяли на СD-4 , мелкое врачебное мошенничество, согласен. Но картинка есть! Не приемлет ни какие анальгетики кроме наркотических – плохо. Но у нас есть опиоидные агонисты-антагонисты – хорошо. И наконец-то.. Если здесь Вы меня поняли – хорошо. Ну а если нет - . . . . PS/ Трансферазы поднимаются в начале лечения гепатита В , а не С . И «ожидаемого» подьёма трансфераз не произошло так как, сами понимаете, зря ожидали. 
|
|
#52
27.10.2001, 23:21
|
||||
|
||||
|
По поводу ссылки представленной Виталием!
А.О. Буеверов, Московская медицинская академия им. И.М. Сеченова, клиника пропедевтики внутренних болезней, гастроэнтерологии и гепатологии им. В.Х. Василенко. Господину Буеверову я бы рекомендовал ссылаться на авторов данного достаточно хорошо переведённого, но к сожалению непонятого им труда.. Что автором сиего является д-р Jules L. Deinstag уважаемый авторитет гепатологии. И когда приводятся типы антител скажем как анти-LKM ( liver kidney microsomes), то по возможности понимания давать чем же при гепатите С они интересны. Теперь понятно откуда ветер дует. Откуда у нас аутоимунные заболевания при геп-С. Спасибо Виталий! 
|
|
|
|
#53
28.10.2001, 09:50
|
|||
|
|||
От грубых сибирских лесорубов практиков – умным очкастым теоретикам
Уважаемый Лимбан-Сакс!
Надо бы знать, что на кафедре гепатологии «лежат» вовсе не отпетые наркоманы, а как правило, нормальные люди, вписывающиеся в стандарты. И не надо мне рассказывать, как создаются стандарты лечения. Я еще там лежит тот контингент, который может себе позволить лечение стоимостью порядка 10000$ (фирма Шеринг-Плау высоко ценит свою продукцию). Я рад, что Вы, наконец, поняли, что следует подходить избирательно. По депрессии… При интерферонтерапии возникает не депрессия (как таковая), а гепатоцеребральная энцефалопатия с астено-депрессивным симптомо-комплексом. Сам факт развития депрессии иногда имеет место при длительном лечении и носит психогенный характер. И антидепрессанты назначать не следует. По конкретному пациенту…. Ну какая у него может быть депрессия? На героине, знаете ли, депрессий не бывает. А вот на отмене – бывают. А в остальном…. Вы и сами все понимаете…. С уважением, Виталий.
|
|
#54
28.10.2001, 09:52
|
|||
|
|||
Надо ли знать патогенез?
Коллеги!
Я вынес этот пример на дискуссию, т.к. в нем сочетается комплекс медицинских, научно-практических и социальных проблем; когда в одном пациенте сочетается несколько заболеваний и подходы к лечению каждого из них имеют противоречия: все таки мы лечим конкретного больного. И я получал рекомендации от грамотных практиков, увы применимые только в их области, т.е. в каком-то одном из трех заболеваний; я получал очень грамотные и последовательные советы от теоретиков видевших, только одну линию патогенеза, напрочь отвергая присутствия других заболеваний, то, что мы имеем в пресловутых международных стандартах, а у приведенного больного книжные цепочки патогенеза каждого заболевания переплетаются до неузнаваемости и каждая из проблем подливает свое масло в общий костер распада организма пациента. Я черезвычайно признателен мнениям всех высказавшихся в дискуссии и думаю, что каждый согласиться, как сложно заставить двигаться в одном направлении Лебедя - Рака и Щуку. С уважением ко всем, Виталий.
|
|
#55
30.10.2001, 00:43
|
|||
|
|||
|
Что понял я...
1. Знать патогенез, порой, важнее, чем особенности клинической картины. Чтобы лечение было правильным, адекватным, а не вредным. 2. Теория не возможна без практики. Думаешь, хорошо знаешь теорию, а на практике оказывается, что не знаешь ничего (не раз сам убеждался). Но в тоже время, без отличного знания теории, ничего не получится. 3. Нельзя быть узким специалистом, надо знать все (и не только по специальности). Хотя это и не возможно, стремиться надо именно к этому. Только тогда понимаешь, что такое болезнь и что такое больной! "Больной пользованный плохим врачом погибнет быстрее, чем предоставленный своей натуре" (придумал не я) Спасибо всем участникам дискуссии!
|
Линейный вид
