#16
|
||||
|
||||
Óâ. Ãðèí! ß ïîëíîñòüþ ðàçäåëÿþ òî÷êó çðåíèÿ ä-ðà Ãèëÿðîâà. Ïðîëàïñ Ìèòðàëüíîãî Êëàïàíà ó âàøåé äî÷êè ( áåññèìïòîìíûé)íå íåñ¸ò íèêàêèõ îñëîæíåíèé â áóäóùåì. Åñëè Âàñ èíòåðèñóåò âîïðîñ î çàíÿòèÿõ ñïîðòîì, â äàííîì ñëó÷àå êàðàòå, òî ê ýòîìó íåò íèêàêèõ ïðîòèâîïîêàçàíèé. Ìàéê Òàéñîí ( èçâåñòíûé áîêñ¸ð), òîæå èìååò ýòîò ïðîëàïñ, ÷òî íåìåøàåò åìó çàíèìàòüñÿ êîíòàêòíûì âèäîì ñïîðòà êàê íà ðèíãå òàê è íà óëèöå. ÂÑÄ- òàêîé äèàãíîç íå ñóùåñòâóåò. Äèñêèíåçèè æ¸ë÷íûõ ïóòåé òîæå. Èç âñåé "èñòîðèè áîëåçíè" ó Âàñ íîðìàëüíûé çäîðîâûé ðåá¸íîê, ïðîñòî ðàñò¸ò. Òàê ÷òî âîçâðàùàéòåñü íàçàä ê ñåíñåþ.
|
#17
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ êîëëåãà Ãðèí!
 òîì-òî è äåëî, ÷òî äèàãíîñòè÷åñêàÿ öåííîñòü õîëòåðà - 50%. Äèàãíîñòè÷åñêàÿ öåííîñòü ïîäáðîøåííîé ìîíåòû - òàêàÿ æå (îðåë - åñòü àðèòìèÿ, ðåøêà - íåò). Íå ñòîèò ìíîæèòü ÷èñëî ñóùíîñòåé áåç íåîáõîäèìîñòè. Ó ÷åëîâåêà ïîñëå èíôåêöèîííîé áîðåçíè ì. á. è ñëàáîñòü è ãîëîâîêðóæåíèå, òåì áîëåå, ÷òî èíòåíñèâíîñòè è òîãî è äðóãîãî íèêòî íå çíàåò. À Ýõî+õîëòåð ñóììàðíî ñòîÿò îêîëî 800 ðóáëåé (ïî êðàéíåé ìåðå â íàøåé ëå÷åáíèöå). |
#18
|
||||
|
||||
Âîò óæå äàæå Õîëòåð íàçíà÷åí... Âîîáùå çäåñü êîíå÷íî èíîãäà ïóòàíèöà êàê ãîâîðèòñÿ èëè ýòî èñòèííûé ïðîëàïñ ñèíäðîì - êîãäà åñòü ñèìïòîìû ( íî íå âûùåîïèñàííûå), ëèáî êàê "ïðîñòî" ÏÌÊ. Òàê êàê ìîæíî 20% íàñåëåíèÿ, ( åñëè çäåëàòü ÝÕÎ), ïîñòàâèòü ýòîò äèàãíîç. Ïðîôèëàêòèêó ýíäîêàðäèòà ðåøèëè íàçíà÷àòü òîëüêî ïðè íàëè÷èè ñèñòîëè÷åñêîãî øóìà, à ýòî óæå íåäîñòàòî÷íîñòü ÌÊ. Íà Õîëòåðå Âû íàéä¸òå íåñêîëüêî ðàííèõ æåëóäî÷êîâûõ êîìïëåêñîâ íå áîëåå. Äðóãîå äåëî õîðîøî êàðäèîëîãè÷åñêè ïîñìîòðåòü ðåá¸íêà, ïðèñåäàíèå , ë¸æà, ñòîÿ, Âàëüñàëüâà - íåò ëè øóìà, â ÷¸ì îïÿòü æå ÿ ñîìíåâàþñü ( óæå ÝÕÎ çäåëàëè). Ìäà, ïîýòîìó è íå ðåêîìåíäóþò íàçíà÷àòü ÝÕÎ, ïîêà íè÷åãî íå óñëûøèøü íà àóñêóëüòàöèè.
|
#19
|
||||
|
||||
). Ìäà, ïîýòîìó è íå ðåêîìåíäóþò íàçíà÷àòü ÝÕÎ, ïîêà íè÷åãî íå óñëûøèøü íà àóñêóëüòàöèè.
Òèïè÷íî "ðàññåéñêèé" ïîäõîä ê ïðîáëåìå. Íè÷åãî íå äåëàòü .. òîëüêî ñëóøàòü...ñëóøàòü... è ñëóøàòü. "äûøèòå" íå "äûøèòå" âîîáùåì ãîâîðÿ. Äåëî â òîì ÷òî "ñëóøàëüøèêè" ðàçíûå. Åñëè óæ îíè ïî îäíîé è òîé æå ÝÊà íå ìîãóò ïîðîé ñîãëàñèòüñÿ äðóã ñ äðóãîì åñòü CLC èëè íåò , òî ïî " ñëóøàíèþ" äîñòèæåíèÿ âîîáùå êîëîññàëüíû. Çàéäèòå íà ÿíäåêñ , íàáåðèòå ÏÌÊ è â êó÷å ñòàòåé Âû íàéäåòå ôðàçó " äèàãíîñòèðóåìîñòü ðåçêî âîçðîñëà â ñâÿçè ñ ïîÿâëåíèåì òàêèõ ìåòîäîâ êàê ÝÕÎÊÃ" Î ÷åì ýòî ãîâîðèò ? Äà âñå î òîì æå - êòî-òî óñëûøàë , à êòî òî íåò . Íå ïîéìó - ïî÷åìó "íå ðåêîìåíäóåòñÿ" . Ýòî ÷òî òðàâìàòè÷íîå èëè íåáåçîïàñíîå èññëåäîâàíèå ? Èëè îíî òàêîå äîðîãîå êàê òîìîãðàôèÿ ? ×òî ýòî âîîáùå çà òàêàÿ òåíäåíöèÿ ó íàñ â äèàãíîñòèêå : àóñêóëüòàöèÿ , àíàëèç ìî÷è è "òðîéêà" ? |
#20
|
|||
|
|||
Àëüô, Âàì íèêòî íå çàïðåòèò èññëåäîâàòü ñâîé îðãàíèçì âñåìè íóæíûìè è íå íóæíûìè ìåòîäàìè äèàãíîñòèêè.
Äàæå íàïðàâëåíèÿ îò âðà÷à íå ïîòðåáóþò. Âû òîëüêî îïëàòèòå è íèêàêèõ ïðîáëåì. Ìåæäó òåì Àóñêóëüòàöèÿ, Ïåðêóññèÿ è Ïàëüïàöèÿ - òå íåäîðîãèå è áåçâðåäíûå ìåòîäû, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ ìîæíî ïîðîé ïîëó÷èòü èíôîðìàöèþ äîñòàòî÷íóþ äëÿ äèàãíîçà. Ñêàæåì, åñëè øóìà íåò, òî ïîðîê, äàæå åñëè è åñòü, òî ìèíèìàëåí. Ïåðêóññèåé ìîæíî òî÷íî îïðåäåëèòü ãðàíèöû ïå÷åíè, ñåðäöà ñ òî÷íîñòüþ äî 0.5 ñì. À îäíîé ïàëüïàöèåé ïîñòàâèòü äèàãíîç õîëåöèñòèò. Ïî èäåå 80% âñåõ áîëåçíåé âðà÷ äîëæåí óìåòü îïðåäåëèòü áåç äèàãíîñòè÷åñêèõ ïðèáîðîâ. À âîò êòî êàê ñëóøàåò ýòî äåéñòâèòåëüíî ðàçëè÷èÿ åñòü. Íåêîòîðûå âîîáùå ýòèì íå çàòðóäíÿþòñÿ. Òî ÷òî âðà÷ ìîæåò îïðåäåëèòü ïðè ïîìîùè Êëèíè÷åñêîãî îáñëåäîâàíèÿ çà 30 ìèíóò âûéäåò òåáå â òàêóþ êîïåéêó è âðåäíîñòü, ÷òî òû âìåñòî çäîðîâüÿ îò îáùåíèÿ ñ âðà÷îì ïîëó÷èøü ìàññó äðóãèõ ðàññòðîéñòâ, â òîì ÷èñëå è ïñèõè÷åñêîãî õàðàêòåðà À ÷òî óçíàåøü? Äèàãíîç òî ïî ÓÇÈ íå ñòàâèòüñÿ. Êàê òåáå äèàãíîç - óâåëè÷åíèå ïå÷åíè. Íàîáîðîò, âðà÷è (èëè íåâðà÷è) íàçíà÷àþò îñîáî íå äóìàÿ âñå ïîêàçàòåëè â ñïèñêå áèîõèìè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé, íàäåÿñü ÷òî-òî îáíàðóæèòü, à ëàáîðàòîðíûå èññëåäîâàíèÿ äîëæíû ëèøü äîïîëíÿòü ïðåäïîëîæåíèÿ, äîêàçûâàòü ïðåäâàðèòåëüíûé äèàãíîç, èëè ïîçâîëÿþò áîëåå ìåíåå òî÷íî êîíòðîëèðîâàòü òå÷åíèå çàáîëåâàíèÿ. äèàãíîñòèðóåìîñòü ÏÌÊ ðåçêî âîçðîñëà â ñâÿçè ñ ïîÿâëåíèåì òàêèõ ìåòîäîâ êàê ÝÕÎÊÃ È ÷òî? ðàíüøå âñå æèëè äî ãëóáîêîé ñòàðîñòè, à òåïåðü âñå íîñÿòñÿ: "Ó ìåíÿ ïðîëÿïñ, ïðîëÿïñ?" Íó à òðîéêà è àí ìî÷è ýòî ñêðèíèíãîâûå èññëåäîâàíèÿ. Ñìîòðÿò íà îñíîâíûå ïîêàçàòåëè, èìåþùèå íàèáîëåå ÷àñòî îòêëîíåíèÿ. äåëàþòñÿ âñåìó íàñåëåíèþ, áåñïëàòíî äëÿ ïîñëåäíåãî, íî íå áåñïëàòíî äåéñòâèòåëüíî. |
#21
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Àëô!
Äèàãíîñòèêà ïîêîèòñÿ íà òðåõ êèòàõ: æàëîáû, àíàìíåç è ëàáîðàòîðíûå è èíñòðóìåíòàëüíûå ìåòîäû. Äåëî â òîì, ÷òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ áîëüíîãî äîñòàòî÷íî äâà ÷àñà ðàññïðîñèòü è äâå ìèíóòû ïîñìîòðåòü, êàê ãîâîðèë Ì. Ï. Êîí÷àëîâñêèé. 80%, åñëè íå áîëåå äèàãíîçîâ ì. á. ñ âûñêîêîé âåðîÿòíîñòüþ ïîñòàâëåíû íà îñíîâàíèè äàííûõ æàëîá è àíàìíåçà. È Ýõî íàäî íàçíà÷àòü èìåííî òîãäà, êîãäà ÷òî-òî ñëûøèøü, à íèêàê íå âìåñòî. Ãîâîðÿ î òîì, ÷òî ñëóøàëüùèêè ðàçíûå, Âû çàáûâàåòå î òîì, ÷òî è ýõîêàðäèîãðàôèñòû ðàçíûå. Îäèí âèäèò - äðóãîé íåò. À òî ÷òî äèàãíîñòèêà ÏÌÊ óëó÷øèëàñü, òàê ÷òî ñ òîãî.  îãðîìíîì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ áîëåçíü ýòà â ëå÷åíèè íå íóæäàåòñÿ. |
#22
|
||||
|
||||
À ÷òî óçíàåøü? Äèàãíîç òî ïî ÓÇÈ íå ñòàâèòüñÿ. Êàê òåáå äèàãíîç - óâåëè÷åíèå ïå÷åíè
×åãî-òî ÿ ñîâñåì íå ïîíèìàþ - åñëè äèàãíîç íå ñòàèâòüñÿ ïî óçè - óçè íå íóæíåí. Äèàãíîç ñòàâèòñÿ ïàòàíàòîìîì è òî íå âñåãäà ñî 100% óâåðåííîñòüþ.  òâåðñêîé îáëàñòè â íåêîåì ãîðîäå êóâøèíîâî ñ 13 òûñ íàñåëåíèåì äóìàëè òàêæå, ÷òî óçè ñîâñåì íå íóæíî è íè îäíîãî óçè íà âåñü ãîðîä íå áûëî. Âñåõ ìåñòíûõ è îáëàñòíûõ â îñîáûõ ñëó÷àÿõ îòïðàâëÿëè â ã. Òâåðü. È íàäîæå òàêîìó ñëó÷èòüñÿ â îáëàñòè â îäíîé äåðåâíå áîëåëà ìåñòíàÿ æèòåëüíèöà . È áîëåëà íàäî ñêàçàòü ïðîñòî - áîëè â ïðàâîé ñòîðîíå â îáëàñòè ïîÿñíèöû èëè ÷óòü âûøå. È ìåñòíûå è ðàéîííûå ýñêóëàïû î÷åíü õîðîøî âëàäåëè òðåìÿ îñíîâíûìè ìåòîäàìè òàêèìè êàê" Àóñêóëüòàöèÿ, Ïåðêóññèÿ è Ïàëüïàöèÿ " È äèàãíîçû íàäî Âàì ñêàçàòü îíè ñòàâèëè â îñíîâíîì - ðàäèêóëèò èëè îñòåîõîíäðîç. Íäà íàâåðíîå îíè ãäå-òî ïðî÷èòàëè î 80% è áûëè óâåðåíû â ñâîåì. Íî ìåñòíàÿ æèòåëüíèöà õèðåëà è õèðåëà è ñêîðî åé ñîâñåì ñòàë ïðèõîäèòü êàþê. Òîëüêî òîãäà , óæå íà óàçèêå ñêîðîé ïîìîùè , åå ïîâåçëè â Òâåðü , äåëàòü â òîì ÷èñëå òàêîé áåñïîëåçíûé ìåòîä êàê ÓÇÈ , ïî÷åê â äàííîì ñëó÷àå. È íàäî æå òàêîìó ñëó÷èòüñÿ ÓÇÈ ïîêàçàëî îáúåìíûé ïðîöåññ â ïðàâîé ïî÷êå. Êîðî÷å ïðàâîé ïî÷êè ñåëüñêàÿ òðóæåííèöà ëèøèëàñü. Åñëè áû èññëåäîâàíèå áûëî ïðîâåäåíî ðàíüøå , ÷åëîâåê áû íå ìó÷èëñÿ òàê äîëãî è íå èìåë áû äîïîëíèòåëüíûõ ïðîöåíòîâ ïîïàñòü íà òîò ñâåò. ß äåëàþ âûâîä ÷òî âñå ýòî âîâñå íå îò òîãî ÷òî îíûõ òðåõ ìåòîäîâ äîñòàòî÷íî . ß äåëàþ âûâîä , ÷òî âñå ýòî îò áåäíîñòè íàøåé ìåäèöèíû. Îäèí àíàëèç - ñòîèò ñîòíè êîíñóëüòàöèé . |
|
#23
|
||||
|
||||
 îãðîìíîì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ áîëåçíü ýòà â ëå÷åíèè íå íóæäàåòñÿ.
Òîãäà ýòî íå áîëåçíü. Åñëè åñòü ÷òî-òî , ÷òî â ëå÷åíèè íå íóæäàåòñÿ , òî ýòî êàê-òî ÿçûê íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ íàçâàòü áîëåçíüþ - íåëîãè÷íî. Ìîæíî íàçûâàåòü ýòî àíàòîìè÷åñêîé îñîáåííîcòüþ. ÏÌÊ åñòü ñèå ? |
#24
|
||||
|
||||
Æèçíü çàìå÷àòåëüíûõ ëþäåé
Ïî èäåå 80% âñåõ áîëåçíåé âðà÷ äîëæåí óìåòü îïðåäåëèòü áåç äèàãíîñòè÷åñêèõ ïðèáîðîâ.
À îòêóäà òàêèå öèôðû , åñëè íå ñåêðåò. Âïðî÷åì , åñòü âóíäåðêèíäû , ÿ íå ñïîðþ. Íà ÐÌÑ âîò íàïðèìåð èìååþñÿ. íåêèå "ýíäîêðèíîëîãè-ïñèõîëîãè ñ äâóìÿ îáðîçîâàíèÿìè" êîòîðûå òåñòèðóþò ñâîèõ êîëëåã , è ñ ïîìîùüþ ïîòîêà àíåêäîòîâ , óãðîç è ðóãàíè âûÿñíÿþò òî , ÷òî "èì ñòàëî âñå ÿñíî" Íåêèå äèàãíîñòû , êîòîðûå óìåþ îïðåäåëÿòü îáû÷íûì òîíîìåòðîì äàâëåíèå ñ òî÷íîñòüþ äî òðåòüåãî çíàêà , íàïðèìåð 137/81 , ñòàâèòü äèàãíîçû ïî îäíîìó ñèìòîìó , íàïðèìåð ïîâûøåííîå äàâëåíèå ó ðåáåíêà, äèàãíîç - ðåáåíîê íàðêîìàí. Åùå ìíîãî óäèâèòåëüíûõ è çàìå÷àòåëüíûõ ëþäåé , êîòîðûå âîîáùå óâåðÿþò ÷òî " â ìèíèìóìå ñëó÷àåâ èç ìàêñèìóìà" âèíîâàòû íåêîòîðûå ìèêðîîðãàíèçìû. Âñå ýòî çàìå÷àòåëüíî . Íî ïî÷åìó ýòî òîëüêî çäåñü ?  èíòåðíåòå íà ÐÌÑ ? Ïî÷åìó èõ íåò â ðàéîííûõ ïîëèêëèííèêàõ íàïðèìåð ? Îíè áû òàì ñîâåðøèëè ïåðâîðîò . Âñå ÓÇÈ ñäàëè áû íà çîëîòî , òîìîãðàôû íà ìåòàëëîëîì , à ìèêðîñêîï âûñòàâèëè áû êàê àíàõðîíèçì. |