ИТ панкреонекроза(октреотиды?)

Сообщение от Paspartu

Ещё, до кучи..У кого есть опыт применения ронколейкина?

У Вас что денег очень много для того, чтобы покупать все препараты, которые Вам рекламируют фирмачи ? Пусть сначала проведут исследование с хорошим дизайном где будет показана эффективность рекомбинантного IL-2. Такие попытки предпринимались уже неоднократно и успехом не увенчались. А те "пилотные" работы, в которых ронколейкин показывает чудеса (снижает смертность на 60 % при сепсисе и больше - просто пора нобелевскую вручать), я догадываюсь как проводились. Биотех, на самом деле затевало рандомизированное контроллируемое исследование лет пять назад по эффективности ронколейкина при сепсисе, но, во-первых, одним из критериев включения у них была выраженная лифопения, во-вторых, даже при такой постановке вопроса дело вроде застряло и о положительных результатах ничего не слышно. Цитокиновая сеть - слишком сложная и деликатная структура, чтобы в нее так грубо вмешиваться.

Кстати, забавную ссылку опубликовали

Блокаду секреторной функции ПЖ и медиатоза. С этой целью в первую очередь целесообразно применение препаратов соматостатина/октреотида. При отсутствии этих средств возможно использование антиметаболитов (5-фторурацил).

Я вспомнил, как несколько лет назад у одной молодой, не очень тяжелой больной с панкреатитом, которой назначили 5-фторурацил, развился очень тяжелый агранулоцитоз. Это был последний раз, когда я слышал об этом препарате от наших хирургов.

[DmitryTro]

Сообщение от zubarew

Ну и хорошо, что носит рекомендательный характер, на то они и рекомендации. Хуже было бы если они позиционировались как обязательные для исполнения.

Проблема в том, что данные "рекомендации" слишком часто воспринимаются как руководство к действию, т.к. так намного проще, чем постоянно следить за публикациями. И все же главная проблема, что современная медицина и рекомендательно-приказное творчество несовместимы.

Сообщение от Paspartu

Ещё, до кучи..У кого есть опыт применения ронколейкина?

В 97 году трижды применяли ронколейкин, без эффекта. При этом полученные иммунологические данные (в то время в отделении были достойные иммунологи и оснащение) не соответствовали ожидаемым разработчиками, дальнейшее сотрудничество не состоялось. В последующие годы неоднократные попытки раздобыть что-то большее, чем абстракт или восторженный отзыв, успехами не увенчались.

[DmitryTro]

На сегодняшний день пациенты ОРИТ надежно защищены от ронколейкина вынесенными противопоказаниями: "Острая и декомпенсированная хроническая сердечная, дыхательная, почечная недостаточность, ДВС-синдром, несанированный гнойный очаг, некупированный инфекционно-токсический шок..."
Таким образом, применение ронколейкина у пациентов ОРИТ (у которых безусловно будут присутствовать означенные противопоказания) возможно только в рамках клинического исследования, требующего разрешения этического комитета.
Это не шутка, таким маневром нам удалось отразить внедрение озона, гипохлорида и лазера: понятно, что производитель прежде всего хочет себя обезопасить, а потом маркетологи пытаются расширить рынок сбыта - вот тут-то и самое время воспользоваться официальными противопоказаниями. Хотите расширить показания, имеются патофизиологическое обоснование и пилотная группа - отлично, запускайте клин.испытания по полной программе!

Сообщение от DmitryTro

современная медицина и рекомендательно-приказное творчество несовместимы

плюс стотыщмильонов , все время об этом говорю.

[alexdr]

Сообщение от DmitryTro

И все же главная проблема, что современная медицина и рекомендательно-приказное творчество несовместимы.

Сообщение от zubarew

плюс стотыщмильонов , все время об этом говорю.

Уважаемые коллеги,
не могли бы вы прояснить свою мысль. Что именно вы вкладываете в понятие "рекомендательно-приказное творчество"? Относите ли вы к этой категории западные гайдлайны?

1. почему я не люблю приказы
Ключевое слово - "приказное". Не знаю, как Дмитрий, а я западные гайдлайны сюда не отношу. Я имел в виду, что все руководства по ведению тех или иных ситуаций должны носить рекомендательный, а не приказной характер и для каждой рекомендации должен быть указан уровень доказательности, чтобы врач взвесив все за и против принял решение. Наша специальность очень динамична, позиции меняются очень быстро. То что было актуально лет десять назад, в наши дни может восприниматься как архаизм. А приказ, он обязателен для исполнения - это ж как в армии - под козырек и в бой.
Второе ключевое слово - "творчество". Зачастую отечественные рекомендации напоминают научно-популярную фантастику. Где они черпают вдохновение, что за мифические исследования позволяют им рекомендовать для назначения октреотид или 5-фторурацил, почему они игнорируют крупнейшие и известнейшие исследования по проблеме ... интересно
2. почему я люблю гайды
Практикующий врач не может в курсе всех исследований, выполненных по изучению того или иного вопроса, хотя бы по тому, что читать полный текст статей в нескольких журналах - это дорого. Он не может и не должен разбираться во всех тонкостях исследовательского процесса - методология проведения научного исследования, поэтому не может оценить уровень достоверности полученных результатов.
Принципиальные вопросы по ведению заболеваний должны решаться на согласительных коференциях людьми, которые давно и глубоко изучают проблему. Для разработки гайдлайнов создаются рабочие группы из ведущих специалистов в данной области. Часто рабочая группа не распускается после выпуска гайда, а продолжает изучать материал и время от времени выпускает поправки и дополнения. Это, самый оптимальный, на мой взгляд информирования врачей о текущих концепциях лечения различных состояний с точки зрения EBM.

[DmitryTro]

Сообщение от alexdr

... Что именно вы вкладываете в понятие ...

Методология оценки имеющихся медицинских результатов, более 30 лет назад начатая Арчи Кохрейном, привела к общепринятым критериям EMB. Никто не говорит, что они идеальны, напротив, методы анализа постоянно совершенствуются, но это лучшее, что есть на данный момент. И одним из основополагающих принципов является открытость и ясность применяемых методов оценки, в том числе и составления гайдлайнов. Мы можем быть не удовлетворены состоянием гайдлайнов в каком-либо разделе, но мы можем оценить степень их достоверности и применимости к группе пациентов.
Говоря о "рекомендательно-приказном творчестве", мы подразумеваем непрозрачность разработки данных творений, о закрытости для всего врачебного сообщества критериев оценки значимости данных, их ранжирования и т.д. Т.е. в случае рекомендательно-приказного творчества мы должны принять это на веру, а сила этой веры поддерживается не современным состоянием знаний, а именами авторов "рекомендательных приказов". К примеру, при всем моем искреннем уважении к блестящим ученым, принимавших участие в разработке рекомендаций по сепсису РАСХНИ, ну как я могу узнать, почему в данные рекомендации не вошли возрастные нормативы (хотя ссылаются на поправки 2001 года)?

[Paspartu]

Сообщение от DmitryTro

Методология оценки имеющихся медицинских результатов, более 30 лет назад начатая Арчи Кохрейном, привела к общепринятым критериям EMB. Никто не говорит, что они идеальны, напротив, методы анализа постоянно совершенствуются, но это лучшее, что есть на данный момент. И одним из основополагающих принципов является открытость и ясность применяемых методов оценки, в том числе и составления гайдлайнов. Мы можем быть не удовлетворены состоянием гайдлайнов в каком-либо разделе, но мы можем оценить степень их достоверности и применимости к группе пациентов.
Говоря о "рекомендательно-приказном творчестве", мы подразумеваем непрозрачность разработки данных творений, о закрытости для всего врачебного сообщества критериев оценки значимости данных, их ранжирования и т.д. Т.е. в случае рекомендательно-приказного творчества мы должны принять это на веру, а сила этой веры поддерживается не современным состоянием знаний, а именами авторов "рекомендательных приказов". К примеру, при всем моем искреннем уважении к блестящим ученым, принимавших участие в разработке рекомендаций по сепсису РАСХНИ, ну как я могу узнать, почему в данные рекомендации не вошли возрастные нормативы (хотя ссылаются на поправки 2001 года)?

Если вы про эти:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , то что имеете ввиду про возрастные нормативы и чем эти рекомендации отличаются от таковых, но зарубежных?

[Paspartu]

Так всё-таки есть данные о нецелесообразности эпидуральной блокады(ропивакаин,бупивакаин-не важно)при дестр.панкреатите? Ладно,в сторону-противовоспалительное действие наропина,а анальгезию-то чем лучше проводить? И стимуляцию ЖКТ?

[Paspartu]

Не уверен,что необходима отдельная тема,поэтому-по октреотиду(до кучи):

Использование соматостатина и октреотида в лечении кровотечений, обусловленных портальной гипертензией, объясняется следующими факторами.

1. Локальность эффекта: уменьшение кровотока в спланхнической циркуляции при незначительном влиянии на системное кровообращение. Это значительно ограничивает число побочных эффектов и позволяет использовать препараты в лечении сильных кровотечений у больных с нестабильной гемодинамикой.

2. Нивелирование спланхнической гиперемии в ответ на прием пищи или попадание крови в ЖКТ.

3. Нивелирование повышения портального давления в ответ на заместительную терапию продуктами крови.

Это из:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Это доказано?

[DmitryTro]

Класс рекомендаций не выше E (Нерандомизированные ретроспективные когортные исследования, Группа клинических случаев, клинические случаи, экспертное мнение).

[thorn]

Сообщение от Paspartu

Это доказано?

Обычно октреотитид рекомендуется в дополнении к эндоскопическому лечению. Существует мета-анализ, который показывает эффективность октреотида. Качество его надо смотреть...

Corley DA, Cello JP, Adkisson W, Ko WF, Kerlikowske K. Octreotide for acute esophageal variceal bleeding: a meta-analysis. Gastroenterology. 2001 Mar;120(4):946-54.
Division of Gastroenterology, University of California, San Francisco 94143-0538, USA.
BACKGROUND & AIMS: Studies of octreotide have not demonstrated a consistent benefit in efficacy or safety compared with conventional therapies. This study statistically pooled existing trials to evaluate the safety and efficacy of octreotide for esophageal variceal hemorrhage. METHODS: We identified randomized trials of octreotide for variceal hemorrhage from computerized databases, scientific meeting abstracts, and the manufacturer of octreotide. Blinded reviewers abstracted the data, and a meta-analysis was performed. RESULTS: Octreotide improved control of esophageal variceal hemorrhage compared with all alternative therapies combined (relative risk [RR], 0.63; 95% confidence interval [CI], 0.51-0.77); vasopressin/terlipressin (RR, 0.58; 95% CI, 0.42-0.81); or no additional intervention/placebo (among patients that received initial sclerotherapy/banding before randomization) (RR, 0.46; 95% CI, 0.32-0.67). Octreotide had comparable efficacy to immediate sclerotherapy for control of bleeding (RR, 0.94; 95% CI, 0.55-1.62), fewer major complications than vasopressin/terlipessin (RR, 0.31; 95% CI, 0.11-0.87), and a complication profile comparable to no intervention/placebo (RR, 1.06; 95% CI, 0.72-1.55). No specific alternative therapy demonstrated a mortality benefit. CONCLUSIONS: These results favor octreotide over vasopressin/terlipressin in the control of esophageal variceal bleeding and suggest it is a safe and effective adjunctive therapy after variceal obliteration techniques. Trials are needed to determine the optimal dose, route, and duration of octreotide treatment.

Отдельные исследования не так однозначны. Эффект его на спланхнический кровоток также неочевиден:

Effect of octreotide on systemic, central, and splanchnic haemodynamics in cirrhosis.Moller S, Brinch K, Henriksen JH, Becker U. J Hepatol. 1997 May;26(5):1026-33.
Department of Clinical Physiology, Hvidovre Hospital, University of Copenhagen, Denmark.
BACKGROUND/AIMS: Cirrhosis with portal hypertension is associated with changes in the splanchnic and systemic haemodynamics, and subsequent complications, such as bleeding from oesophageal varices, have led to the introduction of long-acting somatostatin analogues in the treatment of portal hypertension. However, reports on the splanchnic and systemic effects of octreotide are contradictory and therefore the aim of the present study was to assess the effects of continuous infusion of octreotide on central and systemic haemodynamics, portal pressures, and hepatic blood flow. METHODS: Thirteen patients with cirrhosis underwent liver vein catheterisation. Portal and arterial blood pressures were determined at baseline and 10, 30, and 50 min after a bolus injection of octreotide 100 micrograms, followed by continuous infusion of octreotide 100 micrograms/ h for 1 h. Hepatic blood flow, cardiac output, central and arterial blood volume, and central circulation time were determined at baseline and 50 min after the start of the octreotide infusion. RESULTS: The mean arterial blood pressure increased during the first 10 min (p < 0.0005), but returned to baseline after 50 min. The central and arterial blood volume (-16%, p < 0.005) and the central circulation time (-8%, p < 0.05) were significantly decreased after 50 min, whereas the cardiac output did not change significantly. The hepatic venous pressure gradient and the hepatic blood flow did not change significantly at any time after infusion of octreotide. CONCLUSIONS: Octreotide does not affect the portal pressure or hepatic blood flow, whereas it may further contract the central blood volume and thereby exert a potentially harmful effect on central hypovolaemia in patients with cirrhosis. However, these early effects do not exclude the possibility that administration of longacting somatostatin analogues over a longer period may have a beneficial effect.

[Paspartu]

Вообщем, пока. .А терлипрессин(вазопрессин)у нас можно достать?[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Кто применял? Сколько стоит?

[DmitryTro]

Применяли, соответствует описанию, цену не знаю, приносили для определенных пациентов.

[Dr.]

В каком-то трайле по гепаторенальному синдрому применяли, хотите - уточню подробности