|
#16
01.05.2006, 22:22
|
||||
|
||||
|
Да, коллеги, мудрёные схемы и мудрёные препараты, увы, абсолютных истин и тут нет !
Лучше бензодиазепинов и галоперидола (если речь о парентеральном введении) ничего не придумаешь, только дозы должны быть и достаточными и разумными! Если может глотать (предделирий--тем более!) стандартным назначением является финлепсин, либо вальпроаты, иногда сгодится может и хлорпротиксен (труксал) перорально в приличной дозе...Из экзотики для наших условий--французский транксен (клоразепат)парентерально... Аминазин--рискованное "фельдшерское" назначение, ломает как адренолитик "аварийные" гомеостатические контуры у делиранта, так что может и не проснуться, от такой терапии.Бутирофеноны и антиконвульсанты намного безопаснее! Такие больные конечно нуждаются во всяких "интенсивистских" коррекциях метаболизма, КЩС и т.п.,инфизионной терапии, "тиаминах" и т.п., но всё же с психиатрической точки зрения разумная терапия психотропными препаратами, по крайней мере до определённого момента, важнее! Мидько Андрей Анатольевич, психиатр, психотерапевт, Одесса 
|
|
#17
01.05.2006, 22:47
|
||||
|
||||
|
Коллега, в ситуации уже развившегося делирия нет менее важного или более важного по моему мнению. Есть разумный оптимум, в который входит гидратация, БДЗ и тиамин. Дозы, понятное дело, не совсем такие, как при других ситуациях. Остальное - варианты. Но делать это может любой врач-интенсивист, собственно психиатрической работы тут мало (разве что диагностические изыски, на которые по закону непсихиатр не имеет права).
|
|
#18
17.05.2006, 19:41
|
|||
|
|||
|
Цитата:
И объясните, пожалуйста, с какой целью вводить гипохлорит? У нас в отд. такой алгоритм лечения алкогольной интоксикации 1.Промывание желудка ( что мало кто делает, да и..) 2. Энтеросорбция 3.Форсированный диурез 4. Для профилактики острой энцефалопатии Вернике назначаем тиамин и фолиевую кислоту ( перед введением глюкозы) 5.При наличии гипогликемии назначаем глюкозосодержащие растворы. 6. Успокаиваем ( фулсед, а особо буйных галоперидолом) И на следующий день наши больные с восстановленным здоровьем покидают наше ОИТАР!!!!
|
|
#19
18.05.2006, 09:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#20
18.05.2006, 09:59
|
|||
|
|||
|
Цитата:
И о какой эпизодической смертности Вы говорите, не поняла? Я не знаю наши алкоголики, как только приходят в себя, так сразу очень настоятельно просятся покинуть наше отделение!!! И вот тогда мы их не успокаиваем, а отпускаем с миром до следующий встречи!!!!!!
|
|
#21
18.05.2006, 19:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#22
18.05.2006, 21:50
|
||||
|
||||
|
Tim Vetrov одобрил(а): Это смотря какой этаж...
 Вот это вот про этаж - лишний повод напомнить, что делирий - психическое расстройство, несущее опасность "для себя и/или окружающих" и его надо фиксировать. А тут пригодится психиатр...
|
|
|
|
#23
19.05.2006, 09:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#24
19.05.2006, 10:16
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А теперь внимание вопрос? Сколь велик шанс у него выписаться с выздоровлением.
|
|
#25
19.05.2006, 13:24
|
||||
|
||||
|
Уважаемые коллеги!
Я к своему стыду не встречал "супер" буйных, в основном у нас ЧЕЛОВЕКИ, которые, что то ищут под кроватью, делают пассы руками, ну иногда крикнут что то. Фиксация само собой, из лекарственных препаратов-дормикум, если есть. А так, к великому стыду  аминазин. Забираем к нам в отделение "со скрипом", (лучше положить инфаркт или инсульт). Другой континген, составляют с травмами, которые после операции, на 3-5 сутки "влетаю" в "белочку", вот эти чуток "побуйней". Там, вплоть до ИВЛ, за счет нарушений дыхания на фоне "успокаивания". Умирают от энтого дела на 3-4 раз. Мы их предупреждаем. P.S. А вообще, если честно, то желания с ними заниматься нет ни какого. Всё понятно, что это болезнь, но мало того, что они у "полисных" больных воруют лекарства (нет полиса), так еще и койки занимают, где мог лежать дедушка с ОНМК. 
|
|
#26
19.05.2006, 13:44
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А если тратить лекарства ОМС то это другая статья – не целевое расходование средств.
|
|
#27
19.05.2006, 18:12
|
|||
|
|||
|
Ни когда не забуду один случай, когда ко мне в ОИТ поступил пациент в состоянии шунтовой печеночной комы, на фоне цирроза печени, хронического алкоголизма и полного букета, к сему прилагаемого. Я, будучи молодым доктором взялся лечить его по полной программе, с зондом Блекмора, промыванием кишечника, введением лактулозы, контролем диуреза... Вобщем через некоторое время, пациент был подключен к медицинской прибористике и лекарствам через все естественные и не очень отверстия.
И вот, я наблюдаю за состоянием, довольный такой, что объективные показатели стали лучше, как приходит сын пациента (врач), и так спокойно говорит: "Вы, как я вижу, доктор, собрались его из комы выводить?", я говорю, что, мол, конечно. На что мне была сказана сакраментальная фраза: "Ох, и пожалеешь".... Жалеть я стал в четвертом часу ночи, когда пациент пришел в сознание, стал громко звать Нюрку и требовать с нее опохмелку. Причем кричал он с зондом в пищеводе, от чего, сами понимаете, благозвучия не добавляется, а в отделении - еще семь пациентов с острым инфарктом. Коллеги, это не был психоз в полном понимании алкогольного психоза, по сути дела это была динамика шунтовой печеночной комы кома2-кома1. Первое что пришло в голову - БДЗ, то и назначил. Грузили - долго, много. Успокоился часам к восьми утра. Ближе к вечеру перевели его в терапию, выписался он через неделю, умер дома через два месяца. Много лет спустя, работая главным врачом наркологического центра, и отвечая за расходы на лечение, я часто задавался вопросом "А стоит ли тратить такие огромные деньги на лечение алкоголиков. Ведь он за всю жизнь столько не заработал и не заработает." Только сейчас я с полнейшей уверенностью могу сказать: "ДА, стоит! Потому что человеческая жизнь дороже денег, и тем более - дороже наших профессиональных неудобств." Только теперь я вполне могу понять тезис, что человеческая жизнь - это, действительно высшая ценность. И только теперь я могу сказать, что я был на 100% прав, когда спасал того алкоголика.
|
|
#29
20.05.2006, 17:29
|
|||
|
|||
|
Господа, мы немного уходим в сторону. Хотя тема крайне интересна. Стоит ли лечить алкоголиков. И вообще, кого стоит лечить, а кого нет. Кто - то разработал критерии? Я знаю нескольких докторов, которые считают, что моя жена (неонатолог) наносит серьезный вред обществу, когда днюет и ночует в своем отделении, занимаясь реанимацией новорожденных. Кто из них прав?
Относится алкоголик к числу людей или нет? Я могу ошибиться, но мне кажется в Германии, фашисты очень «резво» расправлялись с психически отсталыми людьми. А когда не стало фашизма, количество детей с врожденной умственной патологией увеличилось и достигло дофашизского уровня. Резкое омоложение алкоголизма в России, увеличение числа алкоголиков - это скорее болезнь общества. И я просил совета как лечить. А не помочь сделать выбор кого лечить!
|
|
#30
20.05.2006, 21:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Пожалуй, что лучшей квинтэссенции доказательной медицины и придумать трудно. Интерпретация в рамках РМС такая: возможности PubMed практически безграничны..... Как лечить алкоголиков? Ответ: хорошо надо лечить, с полным сознанием ответственности за жизнь и судьбу человека и его близких.
|
Линейный вид
