Подозрение на высокодифференцированную аденокарциному с метастазами в мозг и легкие

[Harmant]

Сообщение от MKMED

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы уточнить, как врачи-патологоанатомы расценили образования в головном мозге?

По их словам, структура образований полностью геморрагическая.

[villain1987]

Вопрос врачу-гематологу.

Подскажите, если проанализировать вышеприведенный анализ свертываемости крови, то действительно ли можно сказать, что тромбоцитопения являлась противопоказанием к проведению биопсии образования в мозге?

Если да, то каким образом можно было бы повлиять на тромбоцитопению, чтобы все-таки провести операцию без риска смерти пациента?

И еще - подскажите, может ли тромбоцитопения развиться на фоне саркомы легкого? Спасибо за ответы.

[villain1987]

Добрый день. Я являюсь братом автора темы. На данный период в больнице ведется служебное расследование по поводу постановки неверного диагноза (утверждали, что метастазы в мозге, оказалось - геморрагический инсульт на фоне гипертонической болезни).

Подскажите, каким образом можно проверить объективность данного расследования? Чем отличается лечение кровоизлияний в опухоль мозга от лечения кровоизлияний на фоне гипертонической болезни? Как это проверить? Взять историю болезни и проверить список назначаемых лекарств?

И большая просьба - каким-нибудь образом привлечь гематолога, чтоб получить ответ на вышепоставленный вопрос. Заранее спасибо!

[genbytu]

Гематологи смотрели тему. Выраженность гипокоагуляции - незначительна и сама по себе не являлась противопоказанием к операции. Однако, давать какие то заключения и комментарии, не имея всей необходимой документации - невозможно. Мы не знаем тяжести состояния больного на различных этапах лечения, не знаем какую терапию он получал.
Что за расследование и кто его проводит мы так же не знаем, поэтому судить об объективности не можем.

[villain1987]

Подскажите, терапия при кровоизлияниях в мозг - одинакова вне зависимости от причины (будь-то опухоль в мозге, будь-то гипертоническая болезнь)?

[Harmant]

Получается, при поступлении в стационар 22 июня - у папы имели место быть две обширные гематомы, лечащий врач утверждал что при таких размерах показано хирургическое удаление. Но заведующий нейрохирургическим отделением запретил это делать, мотивируя:

1. Тромбоцитопения - противопоказание к нейрохирургическому вмешательству.
2. Похоже на метастазы, надо искать очаг.

В итоге, по второму пункту он ошибся (хотя сомнение в метастатическом процессе высказывал рентгенолог из торакальной хирургии).

По первому пункту, оказывается тоже "Выраженность гипокоагуляции - незначительна и сама по себе не являлась противопоказанием к операции".

Есть вопросы:

1) Могла бы нейрохирургическая операция по удалению гематом что-то изменить?

2) Почему гематомы росли в течении нахождения в стационаре (хотя АД вроде и контроллировали) - заведующий утверждал что как раз в силу тромбоцитопении.

3) Какое лечение подразумевает диагноз кровоизлияние в головной мозг с тромбоцитопенией? Введение тромбоцитовой массы, гемостатики?

4) Считаете ли вы, уважаемые консультанты РМС, с морально-этической, правовой, медицинской точки зрения оправданным подачу в суд на врачей нейрохирургического отделения за допущенные ошибки, из-за которых не была проведена нейрохирургическая операция по удалению гематом, которая могла теоретически спасти папе жизнь.

[Dr.Vad]

В ответ на Ваше личное сообщение - пишу здесь: в мире описан 51 случай, когда метастазы опухоли проявлялись кровоизлияниями в головной мозг -из них 4 было из легких, и 13 другой локализации в том числе и неустановленной, то есть отсутствие массивной опухоли с распадом не исключает метастатического процесса. Посмертный анализ таких случаев показал, что эти кровоизлияния выглядят как обычные кровоизлияния (как геморрагич. инсульт) и только тщательный анализ сосудов под микроскопом с иммуновизуализацией позволяет выявить микроскопические скопления опухолевых клеток в стенке сосуда, откуда произошла гематома. Делались ли такие/подобные исследования на вскрытии? незначительные отклонения в свертывающей системе и небольшое снижение тромбоцитов могли указывать на развитие ДВС синдрома, что значительно отягощает течение болезни и указывает на неблагоприятный исход. Ответьте себе на вопрос: что бы Вы делали и куда бы обращались, если бы нейрохирурги, вопреки рекомендациям главных специалистов, пошли на операцию и Ваш отец умер на операционном столе или в послеоперационном периоде от кровотечения?

[aberzoy]

Сообщение от Harmant

1) Могла бы нейрохирургическая операция по удалению гематом что-то изменить?

Сомневаюсь.

2) Почему гематомы росли в течении нахождения в стационаре (хотя АД вроде и контроллировали) - заведующий утверждал что как раз в силу тромбоцитопении.

На этот вопрос ответить не сможет никто.
Но сам факт прогрессирования также должен был бы вас заставить задуматься перед постановкой 4-го вопроса.
Равно как и вопрос, а почему не одна гематома была, а несколько?

4) Считаете ли вы с морально-этической, правовой, медицинской точки зрения оправданным подачу в суд на врачей нейрохирургического отделения за допущенные ошибки, из-за которых не была проведена нейрохирургическая операция по удалению гематом, которая могла теоретически спасти папе жизнь.

С "морально-этической точки зрения" вы хотите найти "виновника" среди медиков.
"Снять ответственность с себя",, как будто заболевания вашего отца тут ни при чем.... так это выглядит.
Кстати, операция, если ее можно было выполнить(!), "теоретически" могла и ускорить его смерть.

Когда вы пишете про "ошибки", вы должны быть уверены, что они имели место быть на самом деле.

[Harmant]

Ребята, я вижу, что через интернет так выглядит, что я стремлюсь обязательно найти виноватого. Нет у меня такой цели. Я не могу быть уверенным в том, что были допущены ошибки, для этого мне нужно получить качественное медицинское образование. Просто мне хочется знать, что для отца наши доктора сделали все, что смогли, что мы не стали жертвой чьей-то неопытности. Мы бы и не стали поднимать эту крайне печальную для нас тему, если бы не результаты вскрытия - они нас просто ошарашили - как так могло случиться, что почти все ошиблись? Да и вспоминаю слова доктора Сташенко, они теперь очень прочно сидят в голове: "Не понимаю я этих нейрохирургов - почему не сделают трепанацию, если там распадающаяся опухоль с такими размерами и динамикой метастазов, то пациента и так не спасти, а если - кровоизлияние, то есть шансы". А от наших докторов: "К сожалению, сделать ничего нельзя - это метастазы 200%, к сожалению - дело идет к концу". Т.е. даже шансов нет, от нейрохирургической операции отмахивались тромбоцитопенией, противопоказание мол. Но какие могут быть противопоказания, если нам итак давали максимум месяц?

Вы спрашиваете, что бы было, если бы отец умер на операционном столе? Вся наша боль и скорбь были бы все так же глубоки и беспросветны, но не было бы этого червяка, который точит и говорит, что вот был шанс спасти, а его не использовали, так мы тогда все равно знали, что прогноз по метастатическому процессу однозначно очень плохой, а надежда что метастазов нет - была как утес в пучине, за который мы хотели цепляться. Возможно я сумбурно объяснил, что нами сейчас руководит и. наверное, вам как врачам-профессионалам вполне понятна тактика наших докторов, и поэтому я обратился к вам с этим вопросами, так как мною сейчас двигало только лишь страшное осознание того, что если бы мы попали к более смелым нейрохирургам, все могло бы быть по-другому.

[aberzoy]

Сообщение от Harmant

через интернет так выглядит, что я стремлюсь обязательно найти виноватого. Нет у меня такой цели.

Чего вы хотели добиться судом, озвучить здесь - можете?

мне хочется знать, что для отца наши доктора сделали все, что смогли, что мы не стали жертвой чьей-то неопытности.

Вашего отца смотрело множество специалистов, не новичков в своих специальностях.
Не так уж редко, высокий профессионализм хирурга означает знание того, когда НЕ НАДО оперировать.

от нейрохирургической операции отмахивались тромбоцитопенией, противопоказание мол. Но какие могут быть противопоказания, если нам итак давали максимум месяц?

Плохой прогноз - не основание для того, чтобы "зарезать на столе", как вполне возможно звучало бы потом, увы.

[Harmant]

Сообщение от aberzoy

Чего вы хотели добиться судом, озвучить здесь - можете?

Активные обвинительные действия я бы предпринимал, только бы если бы полностью был уверен в ошибке врачей. В таком случае, меру наказания выбирал бы суд, я ведь не судья. Это же не гражданское право?

Сообщение от aberzoy

Вашего отца смотрело множество специалистов, не новичков в своих специальностях.
Не так уж редко, высокий профессионализм хирурга означает знание того, когда НЕ НАДО оперировать.Плохой прогноз - не основание для того, чтобы "зарезать на столе", как вполне возможно звучало бы потом, увы.

Возможно, Вы правы, но вот прямо сейчас мне кажется, что шанс нужно было использовать, тем более здесь на форуме выше утверждалось что тромбоцитопения не могла быть противопоказанием так она не значительна. ДВС-синдром гематологом в заключении не был указан. Ладно, я не врач, поэтому, просто поверю Вам, надеюсь, что Вы пишите все это не из врачебной солидарности, а мыслите объективно. В любом случае, большое спасибо Вам и всем остальным, кто пытался нам хоть как-то помочь.

[villain1987]

Добрый день. Сегодня был у зав.главврача областной больницы по поводу результатов служебного расследования. Он сообщил, что не смотря на расхождение клинического и патологоанатомического заключений, тактика лечения была правильной (консервативная терапия при повторяющихся кровоизлияниях в мозг).

На мой вопрос по поводу целесообразности проведения биопсии вместо того, чтобы "списывать" папу и уверенно утверждать, что он умрёт - врач сообщил, что в этом не было смысла, поскольку, во-первых, был риск "смерти на столе" из-за тромбоцитопении (хотя на форуме этого не подтвердили, про ДВС-синдром нам в больнице никто ничего не писал), а во вторых, и это главное - даже когда бы после биопсии не выявили метастазы рака - к хирургическому удалению больших гематом показаний не было, поскольку, цитирую доктора- "не было смещения срединных структур и сдавления стенок мозга" !

Как вы можете это прокомментировать?

[villain1987]

При наличии свободного времени прошу ответить на вышеприведенный вопрос - является ли второй аргумент врачей против хирургического вмешательства весомым, если основываться на снимках КТ и МРТ? Спасибо!

[aberzoy]

Сообщение от villain1987

является ли второй аргумент врачей против хирургического вмешательства весомым, если основываться на снимках КТ и МРТ?

Является.