Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.07.2011, 20:11
Marianita Marianita вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Юг
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Marianita *
Склеродирующий аденоз или рак груди?

Доброго времени суток,

После обнаружения уплотнения груди, маммограммы и УЗИ, моей близкой родственнице поставили диагноз "склеродирующий аденоз".
Я почитала источники (исключительно медицинские и заслуживающие доверия), и нашла, что отличить аденоз от рака невозможно БЕЗ проведения биопсии. Врачи в том городе провинциальные, и, уж простите, часто банально не компетентные.

Родственница на биопсию идти не соглашается. Какая-то подруга ее убедила, что биопсия "может спровоцировать рак", и "лучше не трогать".

Все источники, попавшиеся мне на глаза, в том числе и англоязычная литература ведущих клиник, утверждают, что биопсия необходима для уточнения диагноза. Я и моя семья в панике, потому что пока убедить ее пойти на биопсию не удалось, а время идет, и это может быть чревато потерей жизни человека...

Вопросы:

1. Будьте добры, подскажите, пожалуйста,: можно ли поставить категорический и однозначный диагноз "склеродирующий аденоз" (а не рак) БЕЗ проведения биопсии и спать спокойно? Напрасно ли я сомневаюсь в мнении того врача? Время драгоценно, и хотелось бы знать, насколько правомерен такой диагноз только на основании маммограммы и УЗИ.


2. (на всякий случай, хотя мнения по этому поводу уже читала и вроде бы таких данных в исследованиях нет) - может ли на самом деле биопсия спровоцировать рост злокачественных клеток?

Заранее очень признательна за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.07.2011, 22:50
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Однозначно и категорически в медицине никогда ничего сказать нельзя. Насчет правомерности диагноза, не видя больной - судить сложно. Приведите заключение маммолога, данные маммографии (можно сами снимки), УЗИ, возраст больной, когда последний раз делала маммографию и какая динамика.
2. Спровоцировать - нет, но без наличия показаний делать биопсию все равно не надо. В любом случае вначале выполняется пункция тонкой иглой с последующим цитологическим исследованием.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.07.2011, 12:09
Marianita Marianita вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Юг
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Marianita *
Егор Николаевич,

благодарю вас за ответ. Постараюсь достать результаты исследований и "повесить" тут.

Еще вопрос, если можно:
Цитата:
2. Спровоцировать - нет, но без наличия показаний делать биопсию все равно не надо. В любом случае вначале выполняется пункция тонкой иглой с последующим цитологическим исследованием.
19.07.2011 20:11
Вы имеете в виду, что пункция тонкой иглой - это и есть биопсия? И без показаний ее делать не надо?
И второе:
  • Как вы считаете, не было бы безопаснее все же провести биопсию - на всякий случай, чтобы убедиться в отсутствии злокачественных клеток? Мне несколько источников объяснили так, так что я немного запуталась.
  • Может ли быть такая клиническая картина, при которой наш (ее) местный врач явно видит, что онкологией это образование быть НЕ может?

Егор Николаевич, вы занятой человек, так что поясню свою тревогу в одно предложение:
при моем огромном уважении к традиционной медицине (EBM), я не очень доверяю глубоко провинциальному врачу и мне странно, что он не видит оснований проводить биопсию несмотря на то, что это единственный наиболее информативный и неоспоримый тест.

Буду благодарна за ваши мысли и мнения других врачей, кто сможет ответить.

Большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.07.2011, 12:27
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вы имеете в виду, что пункция тонкой иглой - это и есть биопсия? И без показаний ее делать не надо?
При тонкоигольной аспирационной биопсии материал берется для цитологического исследования, при пункции толстой иглой - для гистологического. Вопрос просто в количестве получаемого материала.
Для выполнения любого исследования, тем более инвазивного, имеются определенные показания, определить которые, как правило, можно только на очном приеме.
Цитата:
Как вы считаете, не было бы безопаснее все же провести биопсию - на всякий случай, чтобы убедиться в отсутствии злокачественных клеток?
Отсутствие злокачественных клеток в пунктате не говорит об их отсутствии вообще, поэтому диагноз ставится по совокупности анамнестических, клинико-рентгенологических и патоморфологических методов исследования.
Цитата:
Может ли быть такая клиническая картина, при которой наш (ее) местный врач явно видит, что онкологией это образование быть НЕ может
Я понятия не имею какая там клиническая картина, Вы не предоставили ни одного документа, а рассуждать теоретически у меня действительно нет времени.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.07.2011, 12:38
Marianita Marianita вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Юг
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Marianita *
Егор Николаевич, большое спасибо за внимание к моей теме и за ваш ответ.

Привожу заключение маммограммы и УЗИ.

Маммография

Картина жировой инволюции молочных желез,на этом фоне слева в ср/н(?) квадранте определяется локальное продольное уплотнение(внешне-втяжение)

Заключение: изменения больше за склерозирующий аденоз.Рекомендация:УЗИ, консультации маммолога, R-контроль.


Протокол УЗИ

Соотношение тканей, формирующих молочную железу: с преобладанием жировой ткани.Стромально железистый комплекс неск. превышает возрастной,сетчатый рисунок местами сохранён.
Протоки: не расширены
Визуализация подсосковой области: не затруднена
Диффузные изменения: выраженное неравномерное уплотнение опорной стромы, эхогенность жировой ткани умеренно неравномерно повышена
Очаговые изменения: правая молочная железа: в верхне-наружнем квадранте определяется кистозное образование 6,6-4,7 мм,в верхне- внутреннем квадранте киста 4,3-3,1 мм.
Состояние регионарных зон лимфооттока:видимого увеличения не выявлено

Заключение: Умеренно выраженные признаки диффузной гиперплазии железистой ткани молочн. желез в сочетании с простыми кистами в левой молочн. железе


Возраст:60 лет

Дата снятия маммографии: 25.06.2011

Что вы думаете?
Спасибо большое.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.07.2011, 13:01
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что в возрасте 60 лет говорить о склерозирующем аденозе несколько спорно.

Так что при наличии уплотнения, биопсия настоятельно рекомендуется.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.08.2011, 11:25
Marianita Marianita вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.05.2010
Город: Юг
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Marianita *
Егор Николаевич и Александр,
Огромное вам спасибо за внимание к моей теме. Постараюсь донести информацию адресату.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.